СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.11.2015, 17:35   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Lavryx

Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 77
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: ШКАФ-КОНЦЕНТРАТОР


Добрый день! Мы применяем при новом проектировании кабельной сети ШК. Альбома на проектирование не нашли.
Возник вопрос, можно ли поставить ШК по середине горловины и делать возврат кабеля к станции? Или ставить ШК как муфту, в начале первого устройства и идти строго в одну сторону в начало горловины?
Во втором случае затрат кабеля больше.
Lavryx вне форума   Цитировать 0
Старый 18.11.2015, 07:08   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик

Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 46
Сообщений: 1,345
Поблагодарил: 272 раз(а)
Поблагодарили 389 раз(а)
Фотоальбомы: 9 фото
Репутация: 259
Норм на это нету, всё решается проектировщиком на свой страх и риск. Далее Строители могут чёнить своё придумать))
Поручик вне форума   Цитировать 0
Старый 18.11.2015, 08:05   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Рассказов Роман

Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 45
Сообщений: 127
Поблагодарил: 207 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 80
что такое перерасход кабеля по сравнению с нерасшатанной нервной системой СЦБиста которого заставляют закопать в землю все муфты на станции?))))))......
Рассказов Роман вне форума   Цитировать 0
Старый 18.11.2015, 08:35   #4 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,097
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1160 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Цитата:
Сообщение от Рассказов Роман Посмотреть сообщение
что такое перерасход кабеля по сравнению с нерасшатанной нервной системой СЦБиста которого заставляют закопать в землю все муфты на станции?))))))......
А если шкафы заставят закапывать?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 18.11.2015, 08:42   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Рассказов Роман

Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 45
Сообщений: 127
Поблагодарил: 207 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 80
лично я не удивлюсь)....."владельцы инфраструктуры" уже просят закапывать муфты под землю (это не шутка была), выносить за пределы габарита работающей снегоуборочной техники ПЯ и ДТ. Поэтому лично я считаю, что перерасход кабеля в связи с установкой в горловине 1-х ШКН ( в зависимости от количества стрелок и конфигурации горловины) более оправдан, чем изначально спроектированая кабельная сеть на подземках ( да да есть и такие идеи у некоторых ).
Рассказов Роман вне форума   Цитировать 0
Старый 18.11.2015, 08:58   #6 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS

Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,734
Поблагодарил: 1710 раз(а)
Поблагодарили 503 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1006
Цитата:
А если шкафы заставят закапывать?
Давно пора вернуться к кабельным колодцам.

По теме. Как уже сказали, нормативов на это нет - И-81-77 в связи с внедрением ШКН никто переиздавать не потрудился.

Первоначальный расчет к/с выполняется по старой методике (для муфт), после чего группы муфт, расположенные на одной или близких ординатах заменяются на ШКН. Но одиночные муфты при таком подходе все равно обычно остаются.

Применение ШКН совсем без муфт увеличивает расход кабеля на ~10-30%. Это сравнительно немного (сравнительно) и сильно облегчает условия работы для СМ, но прямо противоречит И-81-77 п.1.1.3. В принципе, можно на это аккуратно забить (по ситуации).

А еще странно и плохо, что нет типовых решений на освещение и связь в ШКН, поэтому приходится все это каждый раз разрабатывать вручную. РЖД же в этом вопросе вообще остается в пролете.
NikoS вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 18.11.2015, 09:13   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Lavryx

Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 77
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
[quote=Рассказов Роман;274849]что такое перерасход кабеля по сравнению с нерасшатанной нервной системой СЦБиста которого заставляют закопать в землю все муфты на станции?))))))......[/Q

Сейчас у нас действительно есть ТУ для другой станции, в которых прописали соединительные и разветвительные муфты ПРМз, а они подземные((
Lavryx вне форума   Цитировать 0
Старый 18.11.2015, 13:57   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик

Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 46
Сообщений: 1,345
Поблагодарил: 272 раз(а)
Поблагодарили 389 раз(а)
Фотоальбомы: 9 фото
Репутация: 259
Тоже были такие ТУ)) А в ШКНах можно ещё трансы обогрева ставить на дно))
Поручик вне форума   Цитировать 0
Старый 18.11.2015, 17:08   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,452
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 338 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 122
Насколько законны ТУ, при отсутствии соответствующих утв. решений по применению обсуждаемого ящика?
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 18.11.2015, 19:33   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Рассказов Роман

Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 45
Сообщений: 127
Поблагодарил: 207 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 80
не помню номер и чей документ, но в нём написано что ТУ ВООБЩЕ ВНЕ ЗАКОНА!) главное это нормативная документация!.......но есть НО - "заказчик всегда прав" и нужно попытаться удовлетворить его желания достигнув компромисс между нормативной документацией, совестью и прокурором))))
Рассказов Роман вне форума   Цитировать 0
Старый 18.11.2015, 20:01   #11 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y

Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,534
Поблагодарил: 2253 раз(а)
Поблагодарили 1399 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 6
Цитата:
не помню номер и чей документ, но в нём написано что ТУ ВООБЩЕ ВНЕ ЗАКОНА!
ЦУКС или ЦУЭП
там написано, что ТУ носит рекомендательный характер...

по шкафам-концентраторам не так давно было указание ГТСС, какие заказывать и как их комплектовать
да, завод просит комплектовки

мы ШК устанавливаем в местах скопления, и кабелем ходим и в ту, и в другую сторону. пока эксплуатация не ругалась...
Sama Y вне форума   Цитировать 0
Старый 22.11.2015, 12:28   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV

Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 614
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 358
Цитата:
Сообщение от Поручик
Тоже были такие ТУ)) А в ШКНах можно ещё трансы обогрева ставить на дно))
Общался специально с заводом-изготовителем по этому вопросу - ставить трансы на дно нельзя. Все дно используется для ввода кабелей. Рекомендовали ставить рядом со шкафом ПЯ для трансов и предохранителей. Решение блин...

Последний раз редактировалось KPV; 22.11.2015 в 12:31.
KPV вне форума   Цитировать 0
Старый 23.11.2015, 07:25   #13 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y

Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,534
Поблагодарил: 2253 раз(а)
Поблагодарили 1399 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 6
а зачем обогревать ШКН, он же взамен муфт
приборов там нет
тот же самый вопрос про связь
мы же не подводим связь к каждой групповой муфте
Sama Y вне форума   Цитировать 0
Старый 23.11.2015, 08:40   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000

Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,792
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
а зачем обогревать ШКН, он же взамен муфт
приборов там нет
тот же самый вопрос про связь
мы же не подводим связь к каждой групповой муфте
Пацаны имеют сказать - что обогрев не шкна, а стрелок - чтоб пя не ставить и запихать в этот шкн транс и преды обогрева стрелок. Греть шкн конечно не надо. А кто хочет - тот зря.
T1000 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 23.11.2015, 09:01   #15 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Андрюша

Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Камышлов
Сообщений: 34
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 46 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 27
Шкафы заводом выпускаются в трех вариантах:
- 17705-00-00М Шкаф концентратор, выполняемый по индивидуальному проекту (по индивидуальной монтажной схеме);
- 17705-00-00М-01 Шкаф концентратор, предусматривающий установку клемм на 3 DIN-рейки (типовое исполнение), изготавливается согласно КД и не требует индивидуальной монтажной схемы;
- 17705-00-00М-02 Шкаф концентратор, предусматривающий установку клемм на 6 DIN-реек (стандартное исполнение), изготавливается согласно КД и не требует индивидуальной монтажной схемы.

Последний раз редактировалось Андрюша; 23.11.2015 в 09:06.
Андрюша вне форума   Цитировать 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ШКАФ УПР-АЛСН 25/50 AnibarA Локомотивные устройства и АЛС 16 15.10.2022 21:38
шкаф газодувок и МГ-44 sasha5 Горочные системы 11 15.07.2015 09:57
шкаф радиоузла ШРУ-3 romich Связь на железнодорожном транспорте 5 07.04.2012 02:32
Шкаф ШУЭС Павелп Энергетики 8 16.01.2012 07:48
Шкаф ШМБ Dimonchik Постовое и напольное оборудование 4 24.03.2011 14:58

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:30.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34