СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.04.2010, 10:54   #31 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

shnscb. Вопрос серьёзный. Подход к нему должен быть системный. Система не должна быть выполнена частично. Поэтому читать всё и с выражением.
Тому кто верит, что намагниченость существует и не собирается бороться с ГОСТ 7174-75, ГОСТ Р 51685-2000, ГОСТ 19240-73 и с изготовителями рельсов, читать не объязательно.
Кто понял- бльшой спсбо.

Последний раз редактировалось tiksi; 28.04.2010 в 10:56.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.04.2010, 14:17   #32 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Наиболее распространенным видом мешающих влияний, вызванных неравномерной остаточной намагниченностью, является имитация кодов КЖ при наличии определенного соотношения между скоростью следования локомотива V и расстоянием между точками рельсов L, в которых изменяется полярность магнитного поля. Это соотношение можно выразить формулой

V=3,6L/Tц,

где V – скорость локомотива, км/ч; Тц = 0,6 ÷1с – время воспринимаемого цикла кода КЖ.

Для случая когда помеха вызвана намагниченными накладками при длине рельса 12,5 м, наибольшее мешающее влияние будет проявляться при скорости локомотива 45-75 км/ч, соответственно при рельсах длинной 25 м – более 90 км/ч.
Намагниченность объемно-закаленных рельсов сохраняется достаточно длительное время, намагниченность же обычных рельсов и накладок выравнивается, как правило, в период от двух недель до двух месяцев.
Измерить намагниченность можно прибором СТЫК-2Д (имеется у ПЧ) и А9-1 (выпуска не ранее 2007г). При намагниченности 10 и более мТл возможны сбои кодов АЛС.
КЕА вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tiksi (28.04.2010)
Старый 28.04.2010, 14:58   #33 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

КЕА,
Откуда сей выкладка? Автор?
Понимаю, величина L , расстояние между пятнами- стыками?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.04.2010, 15:56   #34 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 14.10.2009
Возраст: 46
Сообщений: 17
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Не дайте умереть дураком! Объясните причину возникновения пятен намагничиванности на рельсах?
чаще всего пятна появляются после укладки новых рельс в путь - поднимают и грузят магнитами, реже - после РСП(рельсосварочных поездов) - погрузка так же + при сварке иногда появляется постоянная составляющая, но реже потому, что многие РСП стали размагничивать сразу у себя. Так же появляются на накладках АПАТЕК - вихревые токи.
Олег Мозговой вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2010, 21:06   #35 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

А такой вариант?
Вложения
Тип файла: doc Размагничивание рельса.doc (59.0 Кб, 213 просмотров)

Последний раз редактировалось valentinmwww; 29.04.2010 в 21:12.
valentinmwww вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2010, 22:05   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Дело в том, что с таким явлением как намагниченность в рельсах сталкиваюсь впервые. Теперь, после массы рекомендованной литературы и компетентных выкладок возникла масса вопросов. Например, как может влиять намагниченность рельсов на бесстыковые рельсовые цепи и могут ли магнитные пятна влиять на приём частотных сигналов АЛС. На некоторых участках пути возникает "ОЧ" (отсутствие частоты) длительностью более 1,1 секунды (время нереагирования системы АРС (автоматическое регулирование скорости)), что приводит к срабатыванию системы. Уровень сигналов в рельсовых цепях при этом находится в пределах нормы.
Вообще-то, актуальна ли эта тема для метрополитена?
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 29.04.2010 в 22:13.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.04.2010, 12:09   #37 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Медет


Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Алматы
Возраст: 45
Сообщений: 430
Поблагодарил: 46 раз(а)
Поблагодарили 36 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 12
Отправить сообщение для Медет с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Дело в том, что с таким явлением как намагниченность в рельсах сталкиваюсь впервые. Теперь, после массы рекомендованной литературы и компетентных выкладок возникла масса вопросов. Например, как может влиять намагниченность рельсов на бесстыковые рельсовые цепи и могут ли магнитные пятна влиять на приём частотных сигналов АЛС.
Большое влияние намагниченности в основном оказывают при кодировании РЦ 25Гц, реже при 50Гц, а при частотных сигналах влияния не оказывают.
__________________
Безвыходных ситуаций не бывает!
Медет вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.04.2010, 13:18   #38 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

«Предупреждение и устранение неисправностей в устройствах СЦБ», МОСКВА «ТРАНСПОРТ» 1994, стр.160.
КЕА вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.04.2010, 15:50   #39 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Cool

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Дело в том, что с таким явлением как намагниченность в рельсах сталкиваюсь впервые. Теперь, после массы рекомендованной литературы и компетентных выкладок возникла масса вопросов. Например, как может влиять намагниченность рельсов на бесстыковые рельсовые цепи и могут ли магнитные пятна влиять на приём частотных сигналов АЛС. На некоторых участках пути возникает "ОЧ" (отсутствие частоты) длительностью более 1,1 секунды (время нереагирования системы АРС (автоматическое регулирование скорости)), что приводит к срабатыванию системы. Уровень сигналов в рельсовых цепях при этом находится в пределах нормы.
Вообще-то, актуальна ли эта тема для метрополитена?
Магнитные пятна имея переменные полюса и амплитудные значения превышающие магнитные поля от токов кодирования будут маскировать любую информацию как числовую кодовую так и тональную. Влияние на расшифровку информации будет зависеть от множества факторов-скорости, сигнала кодирования и др.
valentinmwww вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2010, 21:34   #40 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Thumbs down

Факторы-слагаемые.


[quote=APCnik;13659]Дело в том, что с таким явлением как намагниченность в рельсах сталкиваюсь впервые. Теперь, после массы рекомендованной литературы и компетентных выкладок возникла масса вопросов. Например, как может влиять намагниченность рельсов на бесстыковые рельсовые цепи и могут ли магнитные пятна влиять на приём частотных сигналов АЛС. На некоторых участках пути возникает "ОЧ" (отсутствие частоты) длительностью более 1,1 секунды (время нереагирования системы АРС (автоматическое регулирование скорости)), что приводит к срабатыванию системы. Уровень сигналов в рельсовых цепях при этом находится в пределах нормы.
Вообще-то, актуальна ли эта тема для метрополитена?[/QUOTE

В комплексе это довольно сложный технический вопрос.на числовую кодовую пятнистая намагниченность воздействует добавлением или вычитанием импульсов+ воздействием на АРУ ук.Для тональных сигналов
пятна становятся несущей частотой а тональная модулирующей частотой
для несущей+воздействие на АРУ АЛСН ИЗ ЗА БОЛЬШИХ ВЫБРОСОВ МП.
При абсолютно исправных рельсовых цепях.
valentinmwww вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2010, 21:51   #41 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Для тональных сигналов пятна становятся несущей частотой а тональная модулирующей частотой для несущей+воздействие на АРУ АЛСН ИЗ ЗА БОЛЬШИХ ВЫБРОСОВ МП.
При абсолютно исправных рельсовых цепях.
Непонятно как такое может происходить, ведь тоннальная частота лежит в диапазоне гораздо выше сигнальных частот АЛС. На метрополитене прменяются следующие частоты АЛС 75 Гц, 125 Гц, 175 Гц, 225 Гц, 275 Гц и 325 Гц.
Собственные частоты р.ц. лежат гораздо выше и сами модулируются частотами 8 Гц и 12 Гц.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2010, 22:04   #42 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Post

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Непонятно как такое может происходить, ведь тоннальная частота лежит в диапазоне гораздо выше сигнальных частот АЛС. На метрополитене прменяются следующие частоты АЛС 75 Гц, 125 Гц, 175 Гц, 225 Гц, 275 Гц и 325 Гц.
Собственные частоты р.ц. лежат гораздо выше и сами модулируются частотами 8 Гц и 12 Гц.
Скорости перемещения локамотива+савокупность факторов-размагничивать нужно.
valentinmwww вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.07.2010, 14:01   #43 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 1
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Post

от valentinmwww /35 сейчас valentinmw@mail.ru


Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Непонятно как такое может происходить, ведь тоннальная частота лежит в диапазоне гораздо выше сигнальных частот АЛС. На метрополитене прменяются следующие частоты АЛС 75 Гц, 125 Гц, 175 Гц, 225 Гц, 275 Гц и 325 Гц.
Собственные частоты р.ц. лежат гораздо выше и сами модулируются частотами 8 Гц и 12 Гц.
несущие и модулирующие частоты используются для контроля рельсовых
цепей,приёмниками ПРЦ, В МЕТРОПОЛИТЕНЕ ПРЦ М.Кодирование АЛСН в АБ с трц осуществляется путём прерывания этих сигналов кодами от КПТ ЧЕРЕЗ ТРАНСМИТТЕРНОЕ РЕЛЕ и внесением частоты 75гц для АЛСН.

Последний раз редактировалось DOM; 31.07.2010 в 01:06.
DOM вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.07.2010, 20:25   #44 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

DOM, повторюсь, что на метрополитене никаких прерываний от КПТ нет. Кодовые сигналы АЛС идут непосредственно в рельсовые цепи от генераторов АЛС-М и АЛС-75 частотные а не импульсные. Тем более, что в системе АРС "Днепр" навстречу поезду посылаются одновременно две сигнальные частоты АЛС. Длина рельсовых цепей составляет от 50 до 250 м.
Если бы использовались импульсные сигналы от КПТ, то при смене кода проходило гораздо большее время чем 1,1 секунды (время нереагирования на пропадание сигнала для прохождения приемных катушек над стыками).
Трансмиттеры в метро применяются типа МТ-1 и МТ-2 (оба типа - маятниковые трансмиттеры) для мигания пригласительных сигналов и КПТШ-24 (устанавливаются на панели ПДЦ) для создания мигающей шины для пульта-табло у ДСЦП и пульта-дублера в релейной.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 15.07.2010 в 21:06.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
DOM (31.07.2010)
Старый 09.02.2011, 20:59   #45 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

размагничивать! смотри-35,стр-3 откыть документ


Цитата:
Сообщение от шч-3 Посмотреть сообщение
И что делать? Скорость снижать?


valentinmwww добавил 09.02.2011 в 20:08
Цитата:
Сообщение от шч-3 Посмотреть сообщение
Подскажите как в ваших дистанциях делают размагничивание рельсов после кап.ремонта пути и укладки плетей(у кого было). Задолбал АЛСН,грешим на намагниченность но как избавляться-проблема??????
РАЗМАГНИЧИВАТЬ! см стр3, раздел-35

valentinmwww добавил 09.02.2011 в 20:59
Цитата:
Сообщение от valentinmwww Посмотреть сообщение
А такой вариант?
тел-8-920-302-15-08

Последний раз редактировалось valentinmwww; 09.02.2011 в 20:59. Причина: Добавлено сообщение
valentinmwww вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Метки
Размагничивание


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:12.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4