Размагничивание - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tiksi** · 26.04.2010, 21:36

Цитата:

Сообщение от APCnik

Хочу обратить ваше внимание на то, что приемные катушки включаются последовательно и встречно! ...

Надо НИИАСу подсказать. А то они бьются с КЛУБОМ...а тут всё просто.

**APCnik** · 27.04.2010, 06:44

При таком включении приёмных катушек полезный сигнал удваивается, а при идеально подобранных приёмных катушках помехи создаваемые тяговым током в обеих рельсовых нитях взаимно уничтожаются. Возможны случаи, когда на локомотиве при обрыве цепи приёмного тракта возможен приём от одной катушки. Второй (оборванный) провод может работать как антенна.
Так что могут быть вопросы и к АЛСНщикам. Катушки никогда не бывают идеальными. Есть такой параметр как добротность, который в большой мере влияет на качество приёма. Вообще то катушки должны подбираться парами, при этом наводимая в них э.д.с. может отличаться не более чем 10 мВ.

Сергей 74 · 27.04.2010, 14:04

Пробежались с компасом по путям , если уверены ( а то иногда приходится доказывать) телегу на ПЧ и копии всем и все сбои за ними.
А еще у нас диспетчер каждый день оформляет карточку по рельсовым цепям : намагниченность, разложенные рельсы, все , что влияет на норм. работу АЛСН и в службу ее.

ТотктонадА · 27.04.2010, 20:36

размагнитить еще можно машиной ВПО,на некоторых участках после размагничивания ушли от сбоев.даже одиночных пратически нет.

**APCnik** · 27.04.2010, 21:01

Вызывает сомнения сама постановка вопроса о намагниченности рельсов. Ведь из физики известно, что вокруг проводника с током возникает магнитное поле. Все зависит от того какого типа рельсовые цепи применяются. Если постоянного тока, то тогда действительно можно хоть что-то намерять компасом в рабочем режиме р.ц. Если же переменного тока, то понятное дело, компасом много вы не намеряете.
По принципу изменения магнитного поля во время посылки кода АЛС построена работа приемных катушек, а с ними и всего приемного тракта поездных устройств (причем это независит от того, какая применена система: АЛСН, КЛУБ или какая другая).
Скорее всего причина сбоев в утечке токов АЛС через балласт.

*glebas* · 27.04.2010, 21:33

Компасом, на сколько я себе представляю, можно выявить намагниченность рельс на фоне магнитного поля создаваемого сигнальным током, путем сравнение отклонения стрелки на разных участках рельса.
А при утечке тока через балласт, было бы занижен ток АЛС на входном конце РЦ.

**APCnik** · 27.04.2010, 21:45

Цитата:

Сообщение от glebas

Компасом, на сколько я себе представляю, можно выявить намагниченность рельс на фоне магнитного поля создаваемого сигнальным током, путем сравнение отклонения стрелки на разных участках рельса.
А при утечке тока через балласт, было бы занижен ток АЛС на входном конце РЦ.

Так это и есть одна из возможных причин неприёма сигналов АЛС.

*glebas* · 27.04.2010, 21:53

Да, только она легко выявляемая, и не так тяжело устранима, как лишние импульсы в коде от пятен намагниченности.

**APCnik** · 27.04.2010, 21:57

Цитата:

Сообщение от шч-3

Задолбал АЛСН,грешим на намагниченность но как избавляться-проблема??????

В вопросе не указано что именно происходит с сигналами АЛСН!

*glebas* · 27.04.2010, 22:10

Если грешат на намагниченность - мало вероятно, что у них проблема в уровне кодового тока, этот параметр проверить проще всего.

вад · 28.04.2010, 00:07

вопрос: может ли быть намагниченность рельсов причиной сбоев кодов АЛС при электротяге постоянного тока?

Цитата:

Сообщение от шч-3

Подскажите как в ваших дистанциях делают размагничивание рельсов после кап.ремонта пути и укладки плетей(у кого было). Задолбал АЛСН,грешим на намагниченность но как избавляться-проблема??????

**APCnik** · 28.04.2010, 00:35

Не дайте умереть дураком! Объясните причину возникновения пятен намагничиванности на рельсах?

**tiksi** · 28.04.2010, 11:37

Цитата:

Сообщение от APCnik

Не дайте умереть дураком!...причина возникновения пятен намагничиванности на рельсах?

Не дадим. Для начала вот это:
1. Суперсплавы II. М., Металлургия
2. Агожин Ф.Ф. - Коррозионное растрескивание и защита высокопрочных сталей (1974).
3. Артингер И. - Инструментальные стали и их термическая обработка. - М., 1982. - 312с..
4. Бородулин Г.М., Мошкевич Е.И. Нержавеющая сталь [1973].
5. Выбор марки стали и режима термической обработки деталей машин. В.Г. Ушаков, В.И. Филатов, .
6. Головин Г.Ф.Технология термической обработки металлов с применением индукционного нагрева.1990.
7. Гольдштейн М.И., Грачев С.В., Векслер Ю.Г. Специальные стали [1985].
8. Гуляев А.П. - Металловедение (1986).
9.Дегтярев А.Ф. - Нелегированные инструментальные стали.
10. Егоров А.А., Коровин А.И. - Плазменная поверхностная закалка в машиностроении. Обзор (1961).
11.Жаропрочные стали и сплавы. Справочник Масленников С.Б. 1983.
12. Жевтунов П.П. - Литейные сплавы (1957).
13. Жуков А.А. Машиностроительные материалы.1967.
14. Займовский В.А., Колупаева Т.Л. - Необычные свойства обычных металлов (1984).
15. Зарубежные марки стали.
16. Зубченко А.С. (ред) - Марочник сталей и сплавов (2001).
17. Каменичный И.С.Краткий справочник технолога-термиста.1963.
18. Киффер Р., Бенезовский Ф. Твердые сплавы [1981].
19. Конструкционные материалы. справочник. Б.Н. Арзамасов, В.А. Брострем, Н.А. Буше [и др.] 1990.
20. Краткий справочник металлиста.Под ред.П.Н.Орлова.1986.
21. Лахтин Ю.М. (ред.), Рахштадт А.Г. (ред.) - Термическая обработка в машиностроении (1980)(ru).
22. маркировка сталей и заруб аналогов.
23. Материаловедение. лекции. Мальцев И. М. 1995 .
24. Материалы в приборостроении и автоматике. справочник. под ред. Ю.М. Пятина 1982.
25. Металлургия и материаловедение. справочник. Циммерман Р., Гюнтер К. 1982.
26. Механические свойства металлов. Учебник для вузов Золоторевский В.С. 1983.
27. Молотилов Б.В. - Прецизионные сплавы. Справочник (1974).
28. Основы металловедения.Лахтин Ю.М.1988.
29. Плющев. (ред.) - Справочник по редким металлам (Мир, 1965).
30. Промышленные цветные металлы и сплавы Смирягин А.П. 1956.
31. Соотношение твердости.
32. Сопротивление усталости металлов и сплавов. Справочник Трощенко В.Т., Сосновский Л.А. 1987.
33. Сорокин В.Г. и др. - Марочник сталей и сплавов (1989).
34. Составление технологического процесса на поверхное упрочнение деталей термической и химико-термич.
35. Справочник по цветным металлам.
36. Термическая обработка в машиностроении. Справочник. под ред. Ю. М. Лахтина, А. Г. Рахштадта. 1980.djv
37. Хим.состав марок сталей.
38. Чечулин Б.Б. и др. - Титановые сплавы в машиностроении.

*shnscb* · 28.04.2010, 11:40

Еще пожалуста ссылки и вкратце на какой странице что читать

Обидеть не хотел но это дастаточно глобальный вопрос, пусть путейцы выясняют, они же её должны потом устранять, ну а мы потом проверим.

*glebas* · 28.04.2010, 11:49

А если вкратце, то при изготовлении инвентарных рельс, воздействии на путь машинами использующие магниты...

27.04.2010, 06:44	#17 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	При таком включении приёмных катушек полезный сигнал удваивается, а при идеально подобранных приёмных катушках помехи создаваемые тяговым током в обеих рельсовых нитях взаимно уничтожаются. Возможны случаи, когда на локомотиве при обрыве цепи приёмного тракта возможен приём от одной катушки. Второй (оборванный) провод может работать как антенна. Так что могут быть вопросы и к АЛСНщикам. Катушки никогда не бывают идеальными. Есть такой параметр как *добротность, который в большой мере влияет на качество приёма. Вообще то катушки должны подбираться парами, при этом наводимая в них э.д.с. может отличаться не более чем 10 мВ. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 27.04.2010 в 20:44.*
	Цитировать 0

27.04.2010, 14:04	#18 (ссылка)
Сергей 74 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 27.03.2010 Сообщений: 28 Поблагодарил: 2 раз(а) Поблагодарили 7 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Пробежались с компасом по путям , если уверены ( а то иногда приходится доказывать) телегу на ПЧ и копии всем и все сбои за ними. А еще у нас диспетчер каждый день оформляет карточку по рельсовым цепям : намагниченность, разложенные рельсы, все , что влияет на норм. работу АЛСН и в службу ее.
	Цитировать 0

27.04.2010, 20:36	#19 (ссылка)
ТотктонадА Кандидат в V.I.P. Регистрация: 11.05.2009 Адрес: Россия Сообщений: 13 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	размагнитить еще можно машиной ВПО,на некоторых участках после размагничивания ушли от сбоев.даже одиночных пратически нет.
	Цитировать 0

27.04.2010, 21:01	#20 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Вызывает сомнения сама постановка вопроса о намагниченности рельсов. Ведь из физики известно, что вокруг проводника с током возникает магнитное поле. Все зависит от того какого типа рельсовые цепи применяются. Если постоянного тока, то тогда действительно можно хоть что-то намерять компасом в рабочем режиме р.ц. Если же переменного тока, то понятное дело, компасом много вы не намеряете. По принципу изменения магнитного поля во время посылки кода АЛС построена работа приемных катушек, а с ними и всего приемного тракта поездных устройств (причем это независит от того, какая применена система: АЛСН, КЛУБ или какая другая). Скорее всего причина сбоев в утечке токов АЛС через балласт. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!
	Цитировать 0

27.04.2010, 21:33	#21 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Компасом, на сколько я себе представляю, можно выявить намагниченность рельс на фоне магнитного поля создаваемого сигнальным током, путем сравнение отклонения стрелки на разных участках рельса. А при утечке тока через балласт, было бы занижен ток АЛС на входном конце РЦ. __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	Цитировать 0

27.04.2010, 21:53	#23 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Да, только она легко выявляемая, и не так тяжело устранима, как лишние импульсы в коде от пятен намагниченности. __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	Цитировать 0

27.04.2010, 22:10	#25 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Если грешат на намагниченность - мало вероятно, что у них проблема в уровне кодового тока, этот параметр проверить проще всего. __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	Цитировать 0

28.04.2010, 00:35	#27 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Не дайте умереть дураком! Объясните причину возникновения пятен намагничиванности на рельсах? __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 28.04.2010 в 00:41.
	Цитировать 0

28.04.2010, 11:40	#29 (ссылка)
shnscb Идеалист Регистрация: 11.03.2010 Возраст: 45 Сообщений: 307 Поблагодарил: 88 раз(а) Поблагодарили 49 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Еще пожалуста ссылки и вкратце на какой странице что читать Обидеть не хотел но это дастаточно глобальный вопрос, пусть путейцы выясняют, они же её должны потом устранять, ну а мы потом проверим. Последний раз редактировалось shnscb; 28.04.2010 в 11:52.
	Цитировать 0

28.04.2010, 11:49	#30 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	А если вкратце, то при изготовлении инвентарных рельс, воздействии на путь машинами использующие магниты... __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)