СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.06.2009, 10:20   #16 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 36
По умолчанию

Не злые, а правильные....
Что бы потом всех собак не навешали...........
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2009, 03:15   #17 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Злые вы...
Может и злые, зато все норм получалось. Все успевали подготовить, даже, при необходимости, новую коммутацию на привод связать. И не приходилось потом заказывать дрезину (которую у нас было фиг дождаться) чтобы соединители приварить.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.06.2009, 23:18   #18 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 16
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Заменили таки стрелку - мороки было в основном с ожиданием пока путейцы уложат путь.... Они категорически отказались сверлить отв в раме под угольники пока не закончат "свои дела". Ждать пришлось целый день, причем не отойти - чуть что, сразу сцбисты им нужны...
Я вот подумал, есть ли у кого такой опыт, чтобы вообще не выходить с путейцами на смену: пусть нормально и спокойно уложат железо и просверлят отв в рамах. Мы же им только разметку для сверления ЗАРАНЕЕ сделаем и все! А как только уложат и подобьют путь, проверят шаблоны - мы выйдем и навесим стрелку... Так реально сработать? Вижу только такие риски:
1. При планировке путейцы могут повредить кабели СЦБ. Требуется присутствие СЦБистов.
2. Угольники не всегда возможно уложить ПОСЛЕ установки рам.
3. Стяжную полосу будет трудно установить, т. к. шпалы не факт что будут правильно размещены для правильного закрепления стяжной полосы...
4. ???
Утопический подход?
Сразу скажу - у нас не МПС, а ЖД внутри предприятия...
vladi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.06.2009, 03:06   #19 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladi Посмотреть сообщение
Заменили таки стрелку - мороки было в основном с ожиданием пока путейцы уложат путь.... Они категорически отказались сверлить отв в раме под угольники пока не закончат "свои дела". Ждать пришлось целый день, причем не отойти - чуть что, сразу сцбисты им нужны...
Я вот подумал, есть ли у кого такой опыт, чтобы вообще не выходить с путейцами на смену: пусть нормально и спокойно уложат железо и просверлят отв в рамах. Мы же им только разметку для сверления ЗАРАНЕЕ сделаем и все! А как только уложат и подобьют путь, проверят шаблоны - мы выйдем и навесим стрелку... Так реально сработать? Вижу только такие риски:
1. При планировке путейцы могут повредить кабели СЦБ. Требуется присутствие СЦБистов.
2. Угольники не всегда возможно уложить ПОСЛЕ установки рам.
3. Стяжную полосу будет трудно установить, т. к. шпалы не факт что будут правильно размещены для правильного закрепления стяжной полосы...
4. ???
Утопический подход?
Сразу скажу - у нас не МПС, а ЖД внутри предприятия...
1. Конечно требуется. Малого того, до начала работ необходимо выключить из зависимости РЦ и стрелку.
2. Угольники всегда возможно уложить после установки рам, если шпальные ящики почищены как положенно и шпалы разложены по эпюре.
3. Снова шпалы по эпюре.
Путейцам один фиг придется сидеть на месте, пока вы стрелку не включите (пружинность остряка, прокладка между серьгой и остряком - все это путейские вопросы). Вообще мне ни разу не приходилось участвовать в замене перевода, чтобы рама не была заранее обсверлена.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.06.2009, 08:22   #20 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 36
По умолчанию

Если промпредприятие, то у вас там свои законы многое регулируют и так париться не надо как на главном ходу..............
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.06.2009, 21:19   #21 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 16
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
1. Конечно требуется. Малого того, до начала работ необходимо выключить из зависимости РЦ и стрелку.
2. Угольники всегда возможно уложить после установки рам, если шпальные ящики почищены как положенно и шпалы разложены по эпюре.
3. Снова шпалы по эпюре.
Путейцам один фиг придется сидеть на месте, пока вы стрелку не включите (пружинность остряка, прокладка между серьгой и остряком - все это путейские вопросы). Вообще мне ни разу не приходилось участвовать в замене перевода, чтобы рама не была заранее обсверлена.
ОК, допустим, что шпалы - по эпюре. Допустим, что мы вышли с путейцами и выключили стрелку из ЭЦ и сделали разметку на сверлежку.
К сож, угольники не всегда возможно "подсунуть" после установки рам: или рельеф около пути не позволяет, или стрелка в туннеле. В любом случае, для двух сцбистов получим довольно большой объем работ по очистке шпальных ящиков на большую глубину, чтобы просунуть угольники. Служба пути также категорически против закладки шпальных ящиков досками на время укладки щебня - и это тоже разумно, вроде бы, им ведь важно правильно подбить, только потом можно очищать шпальный ящик под тяги и гарнугольники. Вообщем, как-то все сводится к тому, чтобы разделять работы во времени... И я ищу варианты этого достичь... Кстати, путейцы у нас никогда никого не ждут - свое сделали, на дрезину и привет. При этом говорят, что так работать самое то - никто никому не мешает. И я согласен, и рад бы. Скока терпеть эти бесконечные потери инструментов - то одно им подай, то другое. В результате - все теряется. Но и нам иногда нужны их инструменты...
Цитата:
Если промпредприятие, то у вас там свои законы многое регулируют и так париться не надо как на главном ходу
Да, закон у нас один: СЦБ - это последняя служба и всем на нас плевать... Пока меняли стрелку, кабели порвали в трех местах, станция полностью выведена из ЭЦ, потом три дня все восстанавливали днем и ночью. А знаете почему такое произошло??? Просто сломался kgt и вместо него прислали трактор с ох*енным ковшом - он то все и разворотил. Кто виноват?
vladi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.06.2009, 03:15   #22 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladi Посмотреть сообщение
ОК, допустим, что шпалы - по эпюре. Допустим, что мы вышли с путейцами и выключили стрелку из ЭЦ и сделали разметку на сверлежку.
К сож, угольники не всегда возможно "подсунуть" после установки рам: или рельеф около пути не позволяет, или стрелка в туннеле. В любом случае, для двух сцбистов получим довольно большой объем работ по очистке шпальных ящиков на большую глубину, чтобы просунуть угольники. Служба пути также категорически против закладки шпальных ящиков досками на время укладки щебня - и это тоже разумно, вроде бы, им ведь важно правильно подбить, только потом можно очищать шпальный ящик под тяги и гарнугольники. Вообщем, как-то все сводится к тому, чтобы разделять работы во времени... И я ищу варианты этого достичь... Кстати, путейцы у нас никогда никого не ждут - свое сделали, на дрезину и привет. При этом говорят, что так работать самое то - никто никому не мешает. И я согласен, и рад бы. Скока терпеть эти бесконечные потери инструментов - то одно им подай, то другое. В результате - все теряется. Но и нам иногда нужны их инструменты...

Да, закон у нас один: СЦБ - это последняя служба и всем на нас плевать... Пока меняли стрелку, кабели порвали в трех местах, станция полностью выведена из ЭЦ, потом три дня все восстанавливали днем и ночью. А знаете почему такое произошло??? Просто сломался kgt и вместо него прислали трактор с ох*енным ковшом - он то все и разворотил. Кто виноват?
Ладно, забудем про угольники.... хотя я ещё раз говорю, шпальные ящики должны быть нужной глубины и это проблема путейцев.
А вот если у путейцы у вас считают возможным свалить с места работ до включения стрелки в ЭЦ, то их нужно учить. И я бы это сделал. Запись в ДУ-46 о пружинности остряка или о необходимости установки прокладки и пипец, пока путейцы не вернутся и не поставят - стрелку не включать. Второй вариант: у вас есть приварные соединители? Если есть, то кто их должен приварить после замены перевода? Настаивайте на том, чтобы это сделали путейцы, так как они их изничтожили.
С инструментом ничего советовать не буду. Тут дело хозяйское.
Про кабели. Порвали кабели, тут же запись в ДУ-46, что работы данной техникой проводились без разрешения механика и вопреки его запретам.

Впринципе, я Вас вполне понимаю. Взгляд со стороны: Вы просто не хотите ссориться, а они это видят и решили посидеть на шее. У меня так тоже было первое время. Тут придется выбирать, или быть жестким или позволять себя пинать. Если не хотите, чтобы у Вас на предприятии СЦБистов гнобили, то учитесь отстаивать свои права и не давайте спуску смежным службам. Тут одна только проблема, чтобы аналогичная позиция была у вашего прямого руководства.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.06.2009, 13:24   #23 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 16
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Тут одна только проблема, чтобы аналогичная позиция была у вашего прямого руководства.
В том то и дело, что у него ответ такой: "...меня все равно никто слушать не будет...". Так вот и живем...
vladi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2009, 03:06   #24 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladi Посмотреть сообщение
В том то и дело, что у него ответ такой: "...меня все равно никто слушать не будет...". Так вот и живем...
Живите, если не хотите ничего менять, то живите именно так!
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2009, 10:06   #25 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 29
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 11
По умолчанию

При сверлении угольников надо учитывать шаблон стрелки?
pepaz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2009, 13:36   #26 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 13
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 11
По умолчанию

При сверлении гарнитурных угольников учитывается какая стрелка, правая или левая, место установки привода и марка рельс, Р65 или Р50. А также на сколько будет зашиваться 1520 или 1524. Но это можно отрегулировать установкой между уголком и шейкой рельса сухоря.
С кабелем можно поступить проще. Составить план расположения кабельной трассы, глубину заложения. И подсунуть все это руководителю работ на подпись. А потом пусть рвет сколько ему вздумается.
А вообще при земляных работах в зоне наших кабелей все работы должны производиться в ручную. Ведь когда кто-то из других организаций роется вблизи железной дороги нас спрашивают разрешение и бумаги мы подписываем, а путейцы, что исключение?
Насчет сверления отверстий в рамах. Мы сразу дали ПМС размеры и они теперь у себя на базе все отверстия сверлят. Так что проблема с этим отпала. А вот отверстия в угольниках сверлим сами. Просимся на ЭЧК, там есть большой станок.
Гарнитуру (собранную с полосой) на раму пытаемся вкинуть до укладки. Благо укладчики сейчас с большой базой. Рама с угольниками проходит нечего делать. А если не получается, то впихиваем по отдельности, но до засыпки щебня (к одному из угольников сразу можно прикрутить гитару и уголки с изоляцией с одной стороны угольников, лучше со стороны гитары). А чтобы шпальные ящики в месте установки угольников не засыпало щебнем ПМС ложит кусок транспортерной ленты в этом месте. Очень удобно. Меньше вычищать. Конечно в этом деле надо проявлять наглость. И нечего им в рот заглядывать.
Работаем на замене стрелки в основном в четвером. Вся нагрузка в начале, при разборке, и в конце, при зборке и регулировке. Сейчас наловчились, так что уходим вместе с путейцами, а бывало что и раньше.

Последний раз редактировалось GEORGIJ; 18.09.2009 в 13:40.
GEORGIJ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
pepaz (18.09.2009)
Старый 18.09.2009, 13:49   #27 (ссылка)
Мимо проходила
 
Аватар для Юлец


Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Чита
Сообщений: 867
Поблагодарил: 222 раз(а)
Поблагодарили 446 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 85
Отправить сообщение для Юлец с помощью ICQ Отправить сообщение для Юлец с помощью Skype™
По умолчанию

Фигня все.
В комплект каждой гарнитуры входят два одинаковых по длине угольника: правый, располагаемый с правой стороны на стрелке, если смотреть со стороны электропривода, и левый. С завода все фундаментальные угольники поступают с четырьмя отверстиями диаметром 22мм, просверленные на той стороне угольника, которая после его установки должна располагаться горизонтально. Отверстия для крепления на стрелке сверлятся на месте установки.
На простых стрелках. Расстояние между центрами крепежных отверстий двух фундаментальных угольников 720мм для привода СП
При разметке месте крепления угольников на простых стрелках от осевой линии серьги прижатого остряка в сторону ближайшего угольника откладывается расстояние 108мм(+,-1мм). Делаем риску. Затем переводим остряк в другое положение и делаем тоже самое. От этих рисок в сторону установки второго угольника отмеряем расстояние 720мм.

Если всё делать по технологии, то все размеры на самом угольнике(для крепления на стрелке) зависят от установки электропривода. (С права, с лева) Также и учитывается от направления ответвляемого пути в правую или в левую сторону от прямого, на котором размещен электропривод. Но например размеры от стяжной полосы(горбыль) до первых отверстий могут быть одинаковыми, если привод устанавливается со стороны прямого рамного рельса. И разными, если привод со стороны ответвляемого пути

Юлец добавил 18.09.2009 в 14:49
Цитата:
3. Стяжную полосу будет трудно установить, т. к. шпалы не факт что будут правильно размещены для правильного закрепления стяжной полосы...
Если разметка угольников правильная, отверстия на шпалах всегда подойдут. А в разные стороны они двигаются без труда.

Последний раз редактировалось Юлец; 18.09.2009 в 13:49. Причина: Добавлено сообщение
Юлец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2009, 19:49   #28 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 29
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 11
По умолчанию

georgij,
У меня в разметке не написано под какой шаблон размеры (1520 или 1524) как определить?
pepaz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.09.2009, 07:11   #29 (ссылка)
Мимо проходила
 
Аватар для Юлец


Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Чита
Сообщений: 867
Поблагодарил: 222 раз(а)
Поблагодарили 446 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 85
Отправить сообщение для Юлец с помощью ICQ Отправить сообщение для Юлец с помощью Skype™
По умолчанию

После нанесения рисок, с помощью путейского шаблона замеряются расстояние между внутренними гранями головок рамных рельсов в местех, где намечена установка фундаментальных угольников. Эти размерыи используются при разметки отверстий фундаментальных угольников для установки комплектов изоляции

Юлец добавил 19.09.2009 в 08:11
Ну еще естественно зависит разметка и от марки крестовины. И вообще от остряков, например стрелка может быть и 1/11, а остряки гибкие.
В начале сентября меняли перевод на бетон, и как раз ложили стрелку с гибкими остряками. Там нам повезло больше, вместе с гарнитурой для данной стрелки в комплекте был полный чертёж установки её и все разметки. Не нужно было бегать и искать. Но вообще скажу по опыту работы , что если первоначально угольники размечены нормально, то при замене стрелки они подходят на ура, рама не меняется. Мы обычно новые угольники в запас, а старые(те которые стояли) ставим на место.

Последний раз редактировалось Юлец; 19.09.2009 в 07:12. Причина: Добавлено сообщение
Юлец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.10.2009, 14:45   #30 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для chechendaev


Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Россия
Возраст: 46
Сообщений: 130
Поблагодарил: 42 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 10
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлец Посмотреть сообщение
При разметке месте крепления угольников на простых стрелках от осевой линии серьги прижатого остряка в сторону ближайшего угольника откладывается расстояние 108мм(+,-1мм). Делаем риску. Затем переводим остряк в другое положение и делаем тоже самое. От этих рисок в сторону установки второго угольника отмеряем расстояние 720мм.
Может лучше уточнить? Ближайший угольник - это левый. Т.к. если сделать правый ближайшим, то привод заслонкой будет расположен в сторону крестовины и контрольные тяги будут "внутри" стрелки.
chechendaev вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
410204-ТМП - Гарнитуры для установки электроприводов на стрелочных переводах СЦБист Приборы и напольное оборудование 15 24.02.2015 22:56
Ищу разметку фундаментных угольников гарнитуры vladi Поиск документации 2 24.08.2010 20:54
[Статья] Грузо- и вагонопотоки. Единая сетевая разметка Толян Ж/д статьи 0 26.07.2010 11:50
РАЗМЕТКА ОТВЕРСТИЙ ПОД ГАРНИТУРУ ШНС СЦБ Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 2 30.06.2010 00:23
ВСП-150 - Технология установки стрелочной гарнитуры Алексей_1986 Ищу/Предлагаю 3 10.11.2009 15:56

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:48.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4