Ликбез по светофорам - Страница 6 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 10:45

Цитата:

Сообщение от tyubik

Если светофор остаётся сигнальным об'ектом, требующим безусловной остановки во всех режимах работы системы интервального регулирования, то какой смысл плодить новые показания, снижая надёжность системы в целом, если можно безболезненно обойтись показаниями существующими... . Пока же очевидны 3 вещи:
1. Скопировали с систем метрополитенов, где тоже не знают, что делать с погасшими синими огнями полуавтоматических светофоров при включеном режиме АБ;
2. Что сделано - то сделано;
3. Тиражировать сию глупость точно не стОит.

В том-то и фишка, что в системе ИРДП с подвижным блок-участком - светофоры не только не помогают, а однозначно мешают. А без использования технологии подвижного блок-участка - с заданными параметрами движения просто не проехать. Соответственно, светофоры нужно убрать! Но при этом, кроме дневного движения одних только "Ласточек" по одному и тому же кольцевому маршруту, есть еще и ночное движение поездов другого типа - грузовых, пассажирских локомотивной тяги и др, причем - в режиме стандартного функционирования системы ЭЦ (с переводом стрелок и установкой различных маршрутов). Соответственно, светофоры нужно сохранить.
Отсюда - компромисс в виде дополнительной световой индикации, позволяющей вывести из работы светофоры днем, и ввести их в работу ночью.

**tyubik** · 23.10.2017, 11:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

В том-то и фишка, что в системе ИРДП с подвижным блок-участком - светофоры не только не помогают, а однозначно мешают. А без использования технологии подвижного блок-участка - с заданными параметрами движения просто не проехать. Соответственно, светофоры нужно убрать! Но при этом, кроме дневного движения одних только "Ласточек" по одному и тому же кольцевому маршруту, есть еще и ночное движение поездов другого типа - грузовых, пассажирских локомотивной тяги и др, причем - в режиме стандартного функционирования системы ЭЦ (с переводом стрелок и установкой различных маршрутов). Соответственно, светофоры нужно сохранить.
Отсюда - компромисс в виде дополнительной световой индикации, позволяющей вывести из работы светофоры днем, и ввести их в работу ночью.

Тогда тем более не понятно: для чего требовать безусловной остановки возле светофора с непонятным показанием поездов, оборачиваемых в режиме автоблокировки...

tyubik добавил 23.10.2017 в 12:01
Если уж взяли за образец систему метрополитенов, то возьмите лучшее: например 1-ю и 14-линии парижской подземки, где оборачиваются поезда в автоматическом режиме, но светофоры всё равно горят. Правда показания минимальные, но тем не менее.

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 11:06

Цитата:

Сообщение от tyubik

Тогда тем более не понятно: для чего требовать безусловной остановки возле светофора с непонятным показанием поездов, оборачиваемых в режиме автоблокировки...

Мы - на минуточку - говорим о станционных светофорах: входных, маршрутных, выходных. О каком "непонятном" показании идет речь - мне непонятно. Светофоры - погашены, не действуют, согласно ИСИ - закрещены. В чем проблема?

Николай Николаевич добавил 23.10.2017 в 12:06

Цитата:

Сообщение от tyubik

Если уж взяли за образец систему метрополитенов, то возьмите лучшее: например 1-ю и 14-линии парижской подземки, где оборачиваются поезда в автоматическом режиме, но светофоры всё равно горят. Правда показания минимальные, но тем не менее.

А - зачем? Чтобы "допиливать" лучшую систему из метрополитена для движения обычных грузовых, пассажирских и др. поездов?
И что должен "наземный" машинист делать с минимальным показанием светофоров?

**tyubik** · 23.10.2017, 11:06

При чём тут проблема? Вопрос был задан выше.

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 11:09

Цитата:

Сообщение от tyubik

При чём тут проблема? Вопрос был задан выше.

Выше написано много чего, но где там "вопрос" и какой именно -непонятно....

**tyubik** · 23.10.2017, 11:11

Что предусматривается алгоритмом СИРДП на МЦК при неисправности нормально горящего "креста" на одном или нескольких светофорах?

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 11:13

Цитата:

Сообщение от tyubik

Что предусматривается алгоритмом СИРДП на МЦК при неисправности нормально горящего "креста" на одном или нескольких светофорах?

"Алгоритм СИРДП" тут ни при чем.
Есть соответствующее универсальное требование ПТЭ - его достаточно.
В части надежности - "крест" ничем не отличается от любого другого показания светофора, в том числе - и предлагаемого варианта "минимальной" сигнализации в метрополитене...

**tyubik** · 23.10.2017, 11:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

..."крест" ничем не отличается от любого другого показания светофора...

Верно ли понимать в таком случае, что "крест" является элементом индикации? Вопрос с подвохой

))

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 11:19

Цитата:

Сообщение от tyubik

Верно ли понимать в таком случае, что "крест" не является элементом индикации? Вопрос с подвохой

))

На "подвохи" - у меня иммунитет...
Светофорную сигнализацию называть индикацией у меня язык не поворачивается.
А "крест" - точно такой же элемент светофорной сигнализации, как и любой другой маршрутный указатель.

**tyubik** · 23.10.2017, 11:25

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

На "подвохи" - у меня иммунитет...
Светофорную сигнализацию называть индикацией у меня язык не поворачивается.
А "крест" - точно такой же элемент светофорной сигнализации, как и любой другой маршрутный указатель.

Да, и это показание внесено в таблицы взаимозависимостей, т.е. "крест" в данном случае из двух перекрещенных палочек с гвоздиком посередке преобразован в элемент логики. Вот теперь с этого ракурса попытайтесь проанализировать мой вопрос. Думал сами догадаетесь...

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 11:30

Цитата:

Сообщение от tyubik

Да, и это показание внесено в таблицы взаимозависимостей, т.е. "крест" в данном случае из двух перекрещенных палочек с гвоздиком посередке преобразован в элемент логики. Вот теперь с этого ракурса попытайтесь проанализировать мой вопрос. Думал сами догадаетесь...

Даже пытаться не буду - поскольку не вижу смысла...
Появилось еще одно показание светофора - какое-то по счету. И не более того.

**tyubik** · 23.10.2017, 11:34

Очень жаль, что логика нового сигнального показания отсутствует. Деды ох не дураки были, "забыв" стандартизировать знак временно неработающего светофора, а мы и попались )))

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 11:37

Цитата:

Сообщение от tyubik

Очень жаль, что логика нового сигнального показания отсутствует. Деды ох не дураки были, "забыв" стандартизировать знак временно неработающего светофора, а мы и попались )))

Кто попался - не знаю, мы вроде не попались и не собираемся.
Вместо "креста" мог появиться какой-то другой вариант - ничего бы не изменилось...
Чем - в контексте разговора - "крест" отличается от одной или двух зеленых полос? Да ничем!
Дедам - хватало сигнальных показаний, нам - уже не хватает.

**tyubik** · 23.10.2017, 11:41

Вопрос к знающим:

Что предусматривается алгоритмом СИРДП на МЦК при неисправности нормально горящего "креста" на одном или нескольких светофорах?

Поясняю свой интерес:
Подобную байду пытаются пропихнуть на ВСМ.

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 11:50

Цитата:

Сообщение от tyubik

Поясняю свой интерес:
Подобную байду пытаются пропихнуть на ВСМ.

Ну, положим, никаких проблем это не создаст...
Если их не придумывать конечно!
А вот в чем необходимость применения такого решения - интересно бы понять.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ликбез по РЦ	hel_28	Системы централизации и блокировки	7	21.11.2018 19:00
ЛИКБЕЗ по ремонту реле типа РЭЛ, Н	ШНС КРП	Ремонтно-технологический участок	48	29.05.2014 10:49
Вопрос по светофорам.	Dima Luparevich	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	3	10.12.2013 13:38
Вопрос по светофорам.	Dima Luparevich	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	5	29.10.2013 14:12
Ликбез по ремонту реле ППР И НМШМ	Fizik11	Курсовое и дипломное проектирование	7	18.11.2012 15:42

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

23.10.2017, 11:06	#79 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 48 Сообщений: 13,192 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 845 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 35 Закачек: 11 Репутация: 1601	При чём тут проблема? Вопрос был задан выше.
	0

23.10.2017, 11:11	#81 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 48 Сообщений: 13,192 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 845 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 35 Закачек: 11 Репутация: 1601	Что предусматривается алгоритмом СИРДП на МЦК при неисправности нормально горящего "креста" на одном или нескольких светофорах?
	0

23.10.2017, 11:34	#87 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 48 Сообщений: 13,192 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 845 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 35 Закачек: 11 Репутация: 1601	Очень жаль, что логика нового сигнального показания отсутствует. Деды ох не дураки были, "забыв" стандартизировать знак временно неработающего светофора, а мы и попались )))
	0

23.10.2017, 11:41	#89 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 48 Сообщений: 13,192 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 845 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 35 Закачек: 11 Репутация: 1601	Вопрос к знающим: Что предусматривается алгоритмом СИРДП на МЦК при неисправности нормально горящего "креста" на одном или нескольких светофорах? Поясняю свой интерес: Подобную байду пытаются пропихнуть на ВСМ.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)