СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.10.2010, 10:28   #1 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 239 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Расчет сечения жил


Как оказалось не могу произвести вполне инженерный расчет...
Ситуация простая. Питание П и М. Есть источник питания. Есть потребитель в виде статива 41 и 51. Суммарно ток нагр. 4А. Напруга 24В. Какое сечение жилы кабеля? (Питание кольцом - т.е. обязательно 2 кабеля. Один на 41ый другой на 51ый сатив)

В качестве шпаргалки взял И-272-00 но не помогло... Народ помогите!
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2010, 10:43   #2 (ссылка)
ДОНЧАНИН
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 323
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 67
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
По умолчанию

http://scbist.com/scb/uploaded/45_cu.zip Вот программка - должна помочь. По ее расчетам пол квадрата меди достаточн.
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2010, 10:47   #3 (ссылка)
Злой Эльф


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 898
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 304 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 242
По умолчанию

смотря для чего данный расчет? На станции два статива и все? или еще есть? хотелось бы полную картину видеть.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2010, 11:12   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,504
Поблагодарил: 1453 раз(а)
Поблагодарили 1880 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glebas
Вот программка - должна помочь. По ее расчетам пол квадрата меди достаточн.
Вот так станции и выгорают.
Сечение должно зависеть не от тока нагрузки, а от номинала предыдущего элемента защиты.
Также от допустимого падения напряжения.
Потом выбрать большее.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 27.10.2010, 11:38   #5 (ссылка)
Идеалист


Регистрация: 11.03.2010
Возраст: 40
Сообщений: 302
Поблагодарил: 83 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Согласен с sunserone ни факт что к этим стативам в будущем не подключат ещё нагрузку в виде реле или статива. Если стативы стоят не отдельно, а рядом с действующими стативами то луше будет взять например сечение равное сечению межстативной обвязки данного полюса .
shnscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2010, 11:39   #6 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 993
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 212 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Да на станции стативов навалом. Но в любом случае ток на всё 4А.
Стативы в ряду которые питаются этим питанием 4ый ряд - 41,43 в 5м ряду - 51,52,53,54,55.
Везде заложено 6 квадратов. Я так подозреваю это всегда так закладывают независимо от нагрузки. Но всеравно хотелось бы знать как расчитать.
За прогу спасибо но хотелось бы формулу.

Последний раз редактировалось Shoorup; 27.10.2010 в 11:45.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2010, 11:44   #7 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 49
Сообщений: 1,364
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 207 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 217
По умолчанию

вроде, обычно, сечение жил подбирают согласно полной мощности ( ВАР), из расчета 0.5мм\кв на 1 кВТ
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2010, 11:49   #8 (ссылка)
Идеалист


Регистрация: 11.03.2010
Возраст: 40
Сообщений: 302
Поблагодарил: 83 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от каркуша Посмотреть сообщение
из расчета 0.5мм\кв на 1 кВТ
Если 1 кВт=I*U=41.7*24 то 0.5мм\кв пропустят ток 41 А или я чето тупить начинаю
shnscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2010, 11:52   #9 (ссылка)
Злой Эльф


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 898
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 304 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 242
По умолчанию

Если хочеться заморочиться по полной программе то тогда бери альбом МРЦ-10 и флаг тебе в руки. Он кстати был когда то выложен.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2010, 11:59   #10 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 561
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 222 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shoorup
Ситуация простая. Питание П и М. Есть источник питания. Есть потребитель в виде статива 41 и 51. Суммарно ток нагр. 4А. Напруга 24В. Какое сечение жилы кабеля? (Питание кольцом - т.е. обязательно 2 кабеля. Один на 41ый другой на 51ый сатив)
Бери МРЦ-10 (МРЦ-11), справочник Дмитриева "Электропитающие устройства...". Достаточно подробно описан расчет. Но... Имеются интересные моменты:
1) для расчетов рекомендуется использовать удельную проводимость меди 57 (в методичке по напольным кабелям и учебниках рекомендуется 54, что хуже и более правильно). В каталогах кабельных заводов заявлены удельные сопротивления жил (Ом/км) силовых кабелей, соответствующие удельному сопротивлению 54 (проверено пересчетом для кабельных жил от 1,5 до 185 квадратов завода Сибкабель)!!! Вывод: цифра 54 учитывает укрутку жил 2-5%, без учета которой весь расчет неточен, т.к. не учитывает конструкцию кабелей (скрутку).
2) при расчете необходимо учитывать конкретную ситуацию, а именно все элементы электрической цепи. Так в новых панелях ПР2-ЭЦ в цепях П-М появился ДИОД VD20 (назначение смотри в описании панелей). Эта "зараза" ставит на нет все расчеты сети П-М, т.к. согласно справочникам создает падение до 1,35 В. А в расчетах общее падение допускается 2,4 В (с учетом всего: контактов, проводов, разряда батареии и пр.).
3) кольцо в расчет не берется, т.к. может разрываться при эксплуатации.
4) не надо забывать про ПУЭ (допустимые нагрузки на провод по предельному току с учетом жгутов, температуры и номинала предохранителей).
Да и закон Ома тебе в помощь...

Комментарии к сообщению (репутация)
Shoorup, положительно: Ай спасибо! Все принимаю к сведению и внимательно изучаю
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2010, 17:17   #11 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 49
Сообщений: 1,364
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 207 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shnscb Посмотреть сообщение
Если 1 кВт=I*U=41.7*24 то 0.5мм\кв пропустят ток 41 А или я чето тупить начинаю
а если по другому-- 220в*4а=880вт. да и на 24в набрать 41а тяжеловато. это пропускная способность медного провода без нагрева. вычитал в пособии по монтажу электропроводки когда дом строил. кстати элчайник на 1.5 кв подключается к розетке проводом 0.75
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2010, 19:50   #12 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,504
Поблагодарил: 1453 раз(а)
Поблагодарили 1880 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1242
По умолчанию

Не забывайте, что в системах ЭЦ-9, МРЦ-13 и аналогичных запрещён провод сечением 0,5мм2, внутрипостовой кабель диаметром 0,9мм (сечением 0,635мм2) из-за наличия предов номиналом 5А.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 28.10.2010, 03:52   #13 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Не забывайте, что в системах ЭЦ-9, МРЦ-13 и аналогичных запрещён провод сечением 0,5мм2, внутрипостовой кабель диаметром 0,9мм (сечением 0,635мм2) из-за наличия предов номиналом 5А.
Как показывает практика, об это мало кто знает
Или просо забивают....
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.10.2010, 06:04   #14 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 561
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 222 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр
Не забывайте, что в системах ЭЦ-9, МРЦ-13 и аналогичных запрещён провод сечением 0,5мм2, внутрипостовой кабель диаметром 0,9мм (сечением 0,635мм2) из-за наличия предов номиналом 5А.
Информация к размышлению:
Кабель с диаметром жил 0,8 мм (в пересчете сечение 0,5 кв. мм) указанием 1247/1293 рекомендован для систем с предохранителями 3 А. Этим же указанием в системах МРЦ-13, ЭЦ-9, использующих предохранители 5А, запрещен к использованию кабель с диаметром жил 0,8 мм. Вопрос: что будет с кабелем 0,9 мм (0,63 кв. мм) при предохранителях 5А?
Поднимаем нормативы:
1) В ПУЭ допустимые длительные токи для сечения 0,63 отсутствуют (есть 0,5; 0,75; 1; 1,2; 1,5 - 11 А, 15 А, 17 А, 20 А, 23 А соответственно). Строим кривую (точности достаточно для прикидки для 0,63 кв. мм) и находим предельный ток для 0,63 - 13,7 А.
2) РТМ 32 ЦШ 1115842.03-94 "Правила и методы обеспечения безопасности релейных схем" п.2.4.5.5: "Двукратный ток плавления плавких вставок не должен допускать нагрева выше допустимых пределов проводов ... Допустимые длительные токи нагрузки на монтажные провода должны определяться по ПУЭ с учетом поправочного коэффициента окружающей температуры +35. Понижающие коэффициенты на прокладку проводов в жгутах при количестве одновременно нагруженных проводов менее 10% от общего могут не вводиться".
Итак: при +35 поправочный коэффициент 0,87 (ПУЭ); говорить о одновременно нагруженных 10% жил в соединительном кабеле нельзя (КЗ в одной-двух жилах при кабелях 12-30 жил, остальные с токами много меньше 13,7 А). Тогда допустимый ток на жилу 13,7х0,87=11,9 А, что больше двукратного тока плавления предохранителя 5 А.
Вроде бы использовать диаметр 0,9 мм для предохранителей 5 А можно, но интересное противоречие: справочник Дмитриева 1983 г. "Электропитающие устройства ...", стр. 87: "... с учетом окружающей температуры +25...(не 35!!! К=1)" и "...ток плавления предохранителя не должен превышать допустимой нагрузки на провод более чем на 15%", а также обязательный!!! коэффициент для жгутов, учитывающий ухудшение теплоотдачи (взят из ПУЭ) для 5-6 проводов 0,68. 15% учитывает возможный ток плавления предохранителя 5 А – 11,5 А (справочник Сороко) и в расчете не участвует. Тогда допустимый ток на жилу 13,7х0,68=9,3 А, что меньше двукратного тока плавления предохранителя 5 А, что недопустимо. А вообще, Дмитриев прав: чтобы не заниматься анализом при проектировании, что в каком жгуте и как нагружено, лучше руководствоваться общим правилом – при 5 А сечение не менее 0,78, при 3 А не менее 0,5. При этом будет хоть какой-то запас на увеличение токов в проводах в случае установки ламп ПЖ, УРП, увеличивающих нагрузку на провод при КЗ.
Вывод: при предохранителях 5 А применять кабель (провод) с жилами 0,9 мм (0,63 кв. мм) нельзя. Но это нарушается годов с 90-х, когда начался массовый выпуск кабелей с 0,9 мм, которые использовались внутри постов ЭЦ. Будьте бдительны при проектировании и строительстве!

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: Спасибо за расчёт.
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
ganz77 (06.06.2013), Joness (15.03.2018), сцб (29.10.2010)
Старый 18.01.2011, 16:08   #15 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,815
Поблагодарил: 758 раз(а)
Поблагодарили 1301 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 475
По умолчанию

Питание устройств


Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Как оказалось не могу произвести вполне инженерный расчет...
Ситуация простая. Питание П и М. Есть источник питания. Есть потребитель в виде статива 41 и 51. Суммарно ток нагр. 4А. Напруга 24В. Какое сечение жилы кабеля? (Питание кольцом - т.е. обязательно 2 кабеля. Один на 41ый другой на 51ый сатив)

В качестве шпаргалки взял И-272-00 но не помогло... Народ помогите!
Если речь идет о разводке питания П,М между стативами сечение зависить
от номинала предохранителя на панели питания а не номинала на стативе,
и должно быть скорее всего не менше 16;25 мм2 ,сечение 0,9 это уже
потребители после конкретного стативного предохранителя.Все критичес-
кие параметры не должны повлиять на кабель разводки питания.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Статья] Соединения и пересечения путей Толян Статьи по СЦБ 1 27.11.2016 10:33
Ищу схемы включения входного сетофора viktors007 Ищу/Предлагаю 14 20.11.2015 11:30
[ОМ] Отдел особого назначения Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 10.03.2011 18:15
Ищу информацию: Порядок включения и выключения стрелок и зависимостей Алексей_1986 Ищу/Предлагаю 4 14.04.2010 13:45
Заочная форма обучения Андрей13 Разговоры обо всем 13 11.03.2010 13:30

Ответ

Метки
Расчет, сечения


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:17.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4