СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.02.2011, 21:56   #1 (ссылка)
Участник


Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 56
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Подгар контактов реле


Почему при эксплуатации реле горят контакты? Хоть в НМШ, хоть в РЭЛ ? Ток через контакты при измерении 0.06А, контактное давление в норме. Подгоревшие реле возвращаются в кип не отстояв даже года, не то что бы 15 или 10 лет....???
zhuravlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.02.2011, 22:20   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,808
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Какая нагрузка, частота включения?
Напряжение на обмотке.
Если реле медленнодействующее (с гильзой или конденсаторами), или низкое напряжение на обмотке, то контакты переключаются медленно, поэтому сильнее горят.
Поточнее опишите нагрузку, в идеале - схему в студию.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 01.02.2011, 22:53   #3 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

В ТУ на реле РЭЛ, НМШ существует разные нормы по нагрузке на контакт.
1. Активная нагрузка - 2 А 24 В.
2. Релейная нагрузка - 50 (или около того, не помню точно) мА 24 В.
3. На переменном токе свои нормы. (Что-то 110 В 50 мА)
Если Ваши 60 мА - релейная нагрузка, что у нас основное, то для контактов это повышенный износ. Я как-то подключал осциллограф к контактам, так в моменты переключения луч улетал в такие дали, что и не поймать. Самое интересное в данной ситуации то, что чем лучше, тем хуже. Т.е. если нет утечек изоляции и пр. вся реакция обмотки прилетает на контакт. Еще для контакта важна и полярность. Если на перекидном "+", то контакт выгорает быстрее. Жаль, что разработчики схем не всегда учитывают такие тонкости.
Хотя 1 год это все равно мало. Свои 1/2 млн. срабатываний реле должно сделать по любому.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.02.2011, 06:40   #4 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 347
Поблагодарил: 144 раз(а)
Поблагодарили 60 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
подключал осциллограф к контактам
А что странного? В ТОЭ описаны переходные процессы...

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Если на перекидном "+", то контакт выгорает быстрее
Подробнее можно? Есть теория и практика, подтверженные статистикой?
postmitya вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 02.02.2011, 13:16   #5 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,761
Поблагодарил: 732 раз(а)
Поблагодарили 1188 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от postmitya Посмотреть сообщение
А что странного? В ТОЭ описаны переходные процессы...

Подробнее можно? Есть теория и практика, подтверженные статистикой?
Обычно подгар угольных контактов скорее всего по моему зависить от
очередноси срабатывания в цепи в начале кто последним включит и после
использования кто первым отключит. Обычно замечаються на сигнальных
реле.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2011, 00:27   #6 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от postmitya
Цитата:
Сообщение от zawodik close Если на перекидном "+", то контакт выгорает быстрее

Подробнее можно? Есть теория и практика, подтверженные статистикой?
Теория вероятно есть. В указаниях по эксплуатации, правда про большие токи, сказано, что на перекидном должен быть минус. Это связано с тем, что образуется пара уголь - серебро. Я сам видел два одинаковых реле, работавших параллельно в одинаковых условиях (в 80-х годах, когда РЭЛы только ставили на производство и с ними экспериментировали). На то реле у которого на перекидном был плюс было страшно смотреть. Уголь высыпался почти весь, переходное зашкаливало, а с минусом на перекидном было почти как новое. В те годы подобные эксперименты проводили на десятках реле. Результат был такой же.
P.S. К сожалению, разработчики уже не работают и вопрос о теории задать некому. К тем, кто сейчас производит реле обращаться нет смысла. Они просто пытаются сделать изделие по чертежу, не более того.

Последний раз редактировалось zawodik; 03.02.2011 в 00:33.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
СУНДЕТОВ (03.02.2011)
Старый 03.02.2011, 06:11   #7 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,761
Поблагодарил: 732 раз(а)
Поблагодарили 1188 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
разработчики уже не работают и вопрос о теории задать некому.
А ГТСС для чего.Завод+ГТСС.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.02.2011, 11:35   #8 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,808
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik
Теория вероятно есть. В указаниях по эксплуатации, правда про большие токи, сказано, что на перекидном должен быть минус.
Это в справочнике Сороко т.1 стр 365 для реле НМПШ.
Думаю, это связано с наличием магнитов дугогашения (для НМПШ-900), иначе дуга будет направлена в другую сторону (внутрь контакта),
а также с эррозией контактов (только я уже подзабыл, разрушается анод или катод). Надо будет учебник в памяти освежить.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 03.02.2011, 23:09   #9 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СУНДЕТОВ
А ГТСС для чего.Завод+ГТСС.
Последнего спеца по реле в ГТСС ушли на пенсию. Камышловский завод теперь монополист по производству реле типов НМШ, Н и РЭЛ. Про их качество я лучше промолчу.

zawodik добавил 03.02.2011 в 23:09
Цитата:
Сообщение от Александр
Это в справочнике Сороко т.1 стр 365 для реле НМПШ.
Для НМШ и РЭЛ эта норма есть в их ТУ и у проектировщиков схем.

Последний раз редактировалось zawodik; 03.02.2011 в 23:09. Причина: Добавлено сообщение
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2011, 20:19   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Во-первых никто из Вас не проанализировал причины возникновения подгаров контактов реле и откуда берутся эти самые переходные процессы.
Да, действительноно, как указал СУНДЕТОВ, горят те контакты, которые последними разрывают цепь. Также прав и zawodik по зависимости подключения контактов к проводам с соответствующей полярностью.
Обратите внимание, какую нагрузку разрывают контакты! В основном речь идет об индуктивной нагрузке. В цепь контактов реле, которые постоянно горят, включены большей частью повторители реле, обмотки которых и создают эту самую индуктивную нагрузку. Не буду читать курс физики, но основной смысл заключается в том, что при разрыве цепи в обмотках этих самых повторителей возникает противо- э.д.с., которая стремиться поддержать ток в обмотке. Сила тока противо- э.д.с. имеет огромное мгновенное значение, которое осциллографом в силу его инерции можно и не увидеть. Однако эта сила тока и приводит к выгоранию контактов.
Для того, чтобы избавиться от этого явления есть два способа:
1. Это установить параллельно обмоткам повторителей диоды типа 1N4007 или подобные, таким образом, чтобы они были включены встречно направлению тока цепи.
2. это установить цепочки искрогашения состоящие из диода с последовательно включенными резисторами параллельно контактам реле, которые горят.
Понятно, что диодов или диодов с резисторами понадобиться не один десяток, но стоит подумать что дешевле для участка, дистанции или дороги - реле или горстка диодов.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2011, 20:49   #11 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,808
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik
1. Это установить параллельно обмоткам повторителей диоды типа 1N4007 или подобные, таким образом, чтобы они были включены встречно направлению тока цепи.
2. это установить цепочки искрогашения состоящие из диода с последовательно включенными резисторами параллельно контактам реле, которые горят.
Понятно, что диодов или диодов с резисторами понадобиться не один десяток, но стоит подумать что дешевле для участка, дистанции или дороги - реле или горстка диодов.
А при пробое диода что будет? И тогда будем сравнивать горстку диодов, контакт реле и пару заваленных составов
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.02.2011, 21:06   #12 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik
Сила тока противо- э.д.с. имеет огромное мгновенное значение, которое осциллографом в силу его инерции можно и не увидеть.
Про инерцию осциллографа это Вы сильно загнули.
Я писал, что луч улетает за пределы экрана, а не то, что броска не видно. Бросок виден да еще как. В данном случае теория с практикой сходятся.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2011, 21:12   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
А при пробое диода что будет? И тогда будем сравнивать горстку диодов, контакт реле и пару заваленных составов
Да ничего не будет, просто сгорит предохранитель в цепи повторителей.
Кстати в поездной аппаратуре как раз и применены подобные схемы искрогашения и ни один поезд от этого не только не завалился, но и не сгорел!
Насчет возможности пробоя диодов в схемах СЦБ я наслышан более 30 лет назад. Тем более, что элементная база изменилась до неузнаваемости. В теории все возможно, а на практике кто-нибудь и когда-нибудь пробовал устанавливать диоды?
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 04.02.2011 в 21:52.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2011, 22:16   #14 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,808
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik
Да ничего не будет, просто сгорит предохранитель в цепи повторителей.
Кстати в поездной аппаратуре как раз и применены подобные схемы искрогашения и ни один поезд от этого не только не завалился, но и не сгорел!
Насчет возможности пробоя диодов в схемах СЦБ я наслышан более 30 лет назад. Тем более, что элементная база изменилась до неузнаваемости. В теории все возможно, а на практике кто-нибудь и когда-нибудь пробовал устанавливать диоды?
Интересно, до чего мы дойдём, пока не научимся реле без брака изготавливать?
Я ушёл с дороги уже шесть лет назад, с массовыми переходными сталкивался только на РЭЛах и РЕДКО на НРах (последним можно простить, реле встречались и довоенные, уголёк с фронтов осыпался, шесть десятков годков это не хухры-мухры). НМШ за 10 лет работы не припомню (исключение НМПШ-900(1000) в пусковой цепи старых шлагбаумов).
Может, всё-таки виновата не схема, а руки?

Александр добавил 04.02.2011 в 22:16
Цитата:
Сообщение от APCnik
2. это установить цепочки искрогашения состоящие из диода с последовательно включенными резисторами параллельно контактам реле, которые горят.
Цитата:
Сообщение от APCnik
Да ничего не будет, просто сгорит предохранитель в цепи повторителей.
?????????????????????
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.

Последний раз редактировалось Александр; 04.02.2011 в 22:16. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.02.2011, 22:35   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhuravlev Посмотреть сообщение
Почему при эксплуатации реле горят контакты? Хоть в НМШ, хоть в РЭЛ ? Ток через контакты при измерении 0.06А, контактное давление в норме. Подгоревшие реле возвращаются в кип не отстояв даже года, не то что бы 15 или 10 лет....???
Я просто дал ответ на вопрос и методы его решения, которые с успехом применяются в поездной аппаратуре не один десяток лет.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реле ИВГ. Stas13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 54 18.09.2017 23:06
Реле ДСШ-12,13А,15,16. art29 Постовое и напольное оборудование 12 20.07.2015 11:31
Подгорание контактов в схеме переездов DDD Переездная сигнализация 1 04.10.2010 09:55
РЕЛЕ ИВГ ШНС СЦБ Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 17.04.2010 15:01
для чего эти реле? SharK Ищу/Предлагаю 1 20.12.2009 19:50

Ответ

Метки
реле, контактов, Подгар


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:10.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4