zhuravlev

Почему при эксплуатации реле горят контакты? Хоть в НМШ, хоть в РЭЛ ? Ток через контакты при измерении 0.06А, контактное давление в норме. Подгоревшие реле возвращаются в кип не отстояв даже года, не то что бы 15 или 10 лет....???

Александр

Какая нагрузка, частота включения?
Напряжение на обмотке.
Если реле медленнодействующее (с гильзой или конденсаторами), или низкое напряжение на обмотке, то контакты переключаются медленно, поэтому сильнее горят.
Поточнее опишите нагрузку, в идеале - схему в студию.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

zawodik

В ТУ на реле РЭЛ, НМШ существует разные нормы по нагрузке на контакт.
1. Активная нагрузка - 2 А 24 В.
2. Релейная нагрузка - 50 (или около того, не помню точно) мА 24 В.
3. На переменном токе свои нормы. (Что-то 110 В 50 мА)
Если Ваши 60 мА - релейная нагрузка, что у нас основное, то для контактов это повышенный износ. Я как-то подключал осциллограф к контактам, так в моменты переключения луч улетал в такие дали, что и не поймать. Самое интересное в данной ситуации то, что чем лучше, тем хуже. Т.е. если нет утечек изоляции и пр. вся реакция обмотки прилетает на контакт. Еще для контакта важна и полярность. Если на перекидном "+", то контакт выгорает быстрее. Жаль, что разработчики схем не всегда учитывают такие тонкости.
Хотя 1 год это все равно мало. Свои 1/2 млн. срабатываний реле должно сделать по любому.

postmitya

А что странного? В ТОЭ описаны переходные процессы...

Подробнее можно? Есть теория и практика, подтверженные статистикой?

СУНДЕТОВ

Обычно подгар угольных контактов скорее всего по моему зависить от
очередноси срабатывания в цепи в начале кто последним включит и после
использования кто первым отключит. Обычно замечаються на сигнальных
реле.

zawodik

Теория вероятно есть. В указаниях по эксплуатации, правда про большие токи, сказано, что на перекидном должен быть минус. Это связано с тем, что образуется пара уголь - серебро. Я сам видел два одинаковых реле, работавших параллельно в одинаковых условиях (в 80-х годах, когда РЭЛы только ставили на производство и с ними экспериментировали). На то реле у которого на перекидном был плюс было страшно смотреть. Уголь высыпался почти весь, переходное зашкаливало, а с минусом на перекидном было почти как новое. В те годы подобные эксперименты проводили на десятках реле. Результат был такой же.
P.S. К сожалению, разработчики уже не работают и вопрос о теории задать некому. К тем, кто сейчас производит реле обращаться нет смысла. Они просто пытаются сделать изделие по чертежу, не более того.

СУНДЕТОВ

А ГТСС для чего.Завод+ГТСС.

Александр

Это в справочнике Сороко т.1 стр 365 для реле НМПШ.
Думаю, это связано с наличием магнитов дугогашения (для НМПШ-900), иначе дуга будет направлена в другую сторону (внутрь контакта),
а также с эррозией контактов (только я уже подзабыл, разрушается анод или катод). Надо будет учебник в памяти освежить.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

zawodik

Последнего спеца по реле в ГТСС ушли на пенсию. Камышловский завод теперь монополист по производству реле типов НМШ, Н и РЭЛ. Про их качество я лучше промолчу.

zawodik добавил 03.02.2011 в 23:09
Для НМШ и РЭЛ эта норма есть в их ТУ и у проектировщиков схем.

APCnik

Во-первых никто из Вас не проанализировал причины возникновения подгаров контактов реле и откуда берутся эти самые переходные процессы.
Да, действительноно, как указал СУНДЕТОВ, горят те контакты, которые последними разрывают цепь. Также прав и zawodik по зависимости подключения контактов к проводам с соответствующей полярностью.
Обратите внимание, какую нагрузку разрывают контакты! В основном речь идет об индуктивной нагрузке. В цепь контактов реле, которые постоянно горят, включены большей частью повторители реле, обмотки которых и создают эту самую индуктивную нагрузку. Не буду читать курс физики, но основной смысл заключается в том, что при разрыве цепи в обмотках этих самых повторителей возникает противо- э.д.с., которая стремиться поддержать ток в обмотке. Сила тока противо- э.д.с. имеет огромное мгновенное значение, которое осциллографом в силу его инерции можно и не увидеть. Однако эта сила тока и приводит к выгоранию контактов.
Для того, чтобы избавиться от этого явления есть два способа:
1. Это установить параллельно обмоткам повторителей диоды типа 1N4007 или подобные, таким образом, чтобы они были включены встречно направлению тока цепи.
2. это установить цепочки искрогашения состоящие из диода с последовательно включенными резисторами параллельно контактам реле, которые горят.
Понятно, что диодов или диодов с резисторами понадобиться не один десяток, но стоит подумать что дешевле для участка, дистанции или дороги - реле или горстка диодов.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Александр

А при пробое диода что будет? И тогда будем сравнивать горстку диодов, контакт реле и пару заваленных составов

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

zawodik

Про инерцию осциллографа это Вы сильно загнули.
Я писал, что луч улетает за пределы экрана, а не то, что броска не видно. Бросок виден да еще как. В данном случае теория с практикой сходятся.

APCnik

Да ничего не будет, просто сгорит предохранитель в цепи повторителей.
Кстати в поездной аппаратуре как раз и применены подобные схемы искрогашения и ни один поезд от этого не только не завалился, но и не сгорел!
Насчет возможности пробоя диодов в схемах СЦБ я наслышан более 30 лет назад. Тем более, что элементная база изменилась до неузнаваемости. В теории все возможно, а на практике кто-нибудь и когда-нибудь пробовал устанавливать диоды?

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Александр

Интересно, до чего мы дойдём, пока не научимся реле без брака изготавливать?
Я ушёл с дороги уже шесть лет назад, с массовыми переходными сталкивался только на РЭЛах и РЕДКО на НРах (последним можно простить, реле встречались и довоенные, уголёк с фронтов осыпался, шесть десятков годков это не хухры-мухры). НМШ за 10 лет работы не припомню (исключение НМПШ-900(1000) в пусковой цепи старых шлагбаумов).
Может, всё-таки виновата не схема, а руки?

Александр добавил 04.02.2011 в 22:16
?????????????????????

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

APCnik

Я просто дал ответ на вопрос и методы его решения, которые с успехом применяются в поездной аппаратуре не один десяток лет.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!