СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Подгар контактов реле (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/4494-podgar-kontaktov-rele.html)

zhuravlev 01.02.2011 21:56

Подгар контактов реле
 
Почему при эксплуатации реле горят контакты? Хоть в НМШ, хоть в РЭЛ ? Ток через контакты при измерении 0.06А, контактное давление в норме. Подгоревшие реле возвращаются в кип не отстояв даже года, не то что бы 15 или 10 лет....???

Александр 01.02.2011 22:20

Какая нагрузка, частота включения?
Напряжение на обмотке.
Если реле медленнодействующее (с гильзой или конденсаторами), или низкое напряжение на обмотке, то контакты переключаются медленно, поэтому сильнее горят.
Поточнее опишите нагрузку, в идеале - схему в студию.

zawodik 01.02.2011 22:53

В ТУ на реле РЭЛ, НМШ существует разные нормы по нагрузке на контакт.
1. Активная нагрузка - 2 А 24 В.
2. Релейная нагрузка - 50 (или около того, не помню точно) мА 24 В.
3. На переменном токе свои нормы. (Что-то 110 В 50 мА)
Если Ваши 60 мА - релейная нагрузка, что у нас основное, то для контактов это повышенный износ. Я как-то подключал осциллограф к контактам, так в моменты переключения луч улетал в такие дали, что и не поймать. Самое интересное в данной ситуации то, что чем лучше, тем хуже. Т.е. если нет утечек изоляции и пр. вся реакция обмотки прилетает на контакт. Еще для контакта важна и полярность. Если на перекидном "+", то контакт выгорает быстрее. Жаль, что разработчики схем не всегда учитывают такие тонкости.
Хотя 1 год это все равно мало. Свои 1/2 млн. срабатываний реле должно сделать по любому.

postmitya 02.02.2011 06:40

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 34230)
подключал осциллограф к контактам

А что странного? В ТОЭ описаны переходные процессы...

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 34230)
Если на перекидном "+", то контакт выгорает быстрее

Подробнее можно? Есть теория и практика, подтверженные статистикой?

СУНДЕТОВ 02.02.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от postmitya (Сообщение 34251)
А что странного? В ТОЭ описаны переходные процессы...

Подробнее можно? Есть теория и практика, подтверженные статистикой?

Обычно подгар угольных контактов скорее всего по моему зависить от
очередноси срабатывания в цепи в начале кто последним включит и после
использования кто первым отключит. Обычно замечаються на сигнальных
реле.

zawodik 03.02.2011 00:27

Цитата:

Сообщение от postmitya
Цитата:
Сообщение от zawodik close Если на перекидном "+", то контакт выгорает быстрее

Подробнее можно? Есть теория и практика, подтверженные статистикой?

Теория вероятно есть. В указаниях по эксплуатации, правда про большие токи, сказано, что на перекидном должен быть минус. Это связано с тем, что образуется пара уголь - серебро. Я сам видел два одинаковых реле, работавших параллельно в одинаковых условиях (в 80-х годах, когда РЭЛы только ставили на производство и с ними экспериментировали). На то реле у которого на перекидном был плюс было страшно смотреть. Уголь высыпался почти весь, переходное зашкаливало, а с минусом на перекидном было почти как новое. В те годы подобные эксперименты проводили на десятках реле. Результат был такой же.
P.S. К сожалению, разработчики уже не работают и вопрос о теории задать некому. К тем, кто сейчас производит реле обращаться нет смысла. Они просто пытаются сделать изделие по чертежу, не более того.

СУНДЕТОВ 03.02.2011 06:11

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 34313)
разработчики уже не работают и вопрос о теории задать некому.

А ГТСС для чего.Завод+ГТСС.

Александр 03.02.2011 11:35

Цитата:

Сообщение от zawodik
Теория вероятно есть. В указаниях по эксплуатации, правда про большие токи, сказано, что на перекидном должен быть минус.

Это в справочнике Сороко т.1 стр 365 для реле НМПШ.
Думаю, это связано с наличием магнитов дугогашения (для НМПШ-900), иначе дуга будет направлена в другую сторону (внутрь контакта),
а также с эррозией контактов (только я уже подзабыл, разрушается анод или катод). Надо будет учебник в памяти освежить.

zawodik 03.02.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ
А ГТСС для чего.Завод+ГТСС.

Последнего спеца по реле в ГТСС ушли на пенсию. Камышловский завод теперь монополист по производству реле типов НМШ, Н и РЭЛ. Про их качество я лучше промолчу.

zawodik добавил 03.02.2011 в 23:09
Цитата:

Сообщение от Александр
Это в справочнике Сороко т.1 стр 365 для реле НМПШ.

Для НМШ и РЭЛ эта норма есть в их ТУ и у проектировщиков схем.

APCnik 04.02.2011 20:19

Во-первых никто из Вас не проанализировал причины возникновения подгаров контактов реле и откуда берутся эти самые переходные процессы.
Да, действительноно, как указал СУНДЕТОВ, горят те контакты, которые последними разрывают цепь. Также прав и zawodik по зависимости подключения контактов к проводам с соответствующей полярностью.
Обратите внимание, какую нагрузку разрывают контакты! В основном речь идет об индуктивной нагрузке. В цепь контактов реле, которые постоянно горят, включены большей частью повторители реле, обмотки которых и создают эту самую индуктивную нагрузку. Не буду читать курс физики, но основной смысл заключается в том, что при разрыве цепи в обмотках этих самых повторителей возникает противо- э.д.с., которая стремиться поддержать ток в обмотке. Сила тока противо- э.д.с. имеет огромное мгновенное значение, которое осциллографом в силу его инерции можно и не увидеть. Однако эта сила тока и приводит к выгоранию контактов.
Для того, чтобы избавиться от этого явления есть два способа:
1. Это установить параллельно обмоткам повторителей диоды типа 1N4007 или подобные, таким образом, чтобы они были включены встречно направлению тока цепи.
2. это установить цепочки искрогашения состоящие из диода с последовательно включенными резисторами параллельно контактам реле, которые горят.
Понятно, что диодов или диодов с резисторами понадобиться не один десяток, но стоит подумать что дешевле для участка, дистанции или дороги - реле или горстка диодов.

Александр 04.02.2011 20:49

Цитата:

Сообщение от APCnik
1. Это установить параллельно обмоткам повторителей диоды типа 1N4007 или подобные, таким образом, чтобы они были включены встречно направлению тока цепи.
2. это установить цепочки искрогашения состоящие из диода с последовательно включенными резисторами параллельно контактам реле, которые горят.
Понятно, что диодов или диодов с резисторами понадобиться не один десяток, но стоит подумать что дешевле для участка, дистанции или дороги - реле или горстка диодов.

А при пробое диода что будет? И тогда будем сравнивать горстку диодов, контакт реле и пару заваленных составов:nono:

zawodik 04.02.2011 21:06

Цитата:

Сообщение от APCnik
Сила тока противо- э.д.с. имеет огромное мгновенное значение, которое осциллографом в силу его инерции можно и не увидеть.

Про инерцию осциллографа это Вы сильно загнули.
Я писал, что луч улетает за пределы экрана, а не то, что броска не видно. Бросок виден да еще как. В данном случае теория с практикой сходятся.

APCnik 04.02.2011 21:12

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 34447)
А при пробое диода что будет? И тогда будем сравнивать горстку диодов, контакт реле и пару заваленных составов:nono:

Да ничего не будет, просто сгорит предохранитель в цепи повторителей.
Кстати в поездной аппаратуре как раз и применены подобные схемы искрогашения и ни один поезд от этого не только не завалился, но и не сгорел!
Насчет возможности пробоя диодов в схемах СЦБ я наслышан более 30 лет назад. Тем более, что элементная база изменилась до неузнаваемости. В теории все возможно, а на практике кто-нибудь и когда-нибудь пробовал устанавливать диоды?

Александр 04.02.2011 22:16

Цитата:

Сообщение от APCnik
Да ничего не будет, просто сгорит предохранитель в цепи повторителей.
Кстати в поездной аппаратуре как раз и применены подобные схемы искрогашения и ни один поезд от этого не только не завалился, но и не сгорел!
Насчет возможности пробоя диодов в схемах СЦБ я наслышан более 30 лет назад. Тем более, что элементная база изменилась до неузнаваемости. В теории все возможно, а на практике кто-нибудь и когда-нибудь пробовал устанавливать диоды?

Интересно, до чего мы дойдём, пока не научимся реле без брака изготавливать?
Я ушёл с дороги уже шесть лет назад, с массовыми переходными сталкивался только на РЭЛах и РЕДКО на НРах (последним можно простить, реле встречались и довоенные, уголёк с фронтов осыпался, шесть десятков годков это не хухры-мухры). НМШ за 10 лет работы не припомню (исключение НМПШ-900(1000) в пусковой цепи старых шлагбаумов).
Может, всё-таки виновата не схема, а руки?

Александр добавил 04.02.2011 в 22:16
Цитата:

Сообщение от APCnik
2. это установить цепочки искрогашения состоящие из диода с последовательно включенными резисторами параллельно контактам реле, которые горят.

Цитата:

Сообщение от APCnik
Да ничего не будет, просто сгорит предохранитель в цепи повторителей.

?????????????????????

APCnik 04.02.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от zhuravlev (Сообщение 34220)
Почему при эксплуатации реле горят контакты? Хоть в НМШ, хоть в РЭЛ ? Ток через контакты при измерении 0.06А, контактное давление в норме. Подгоревшие реле возвращаются в кип не отстояв даже года, не то что бы 15 или 10 лет....???

Я просто дал ответ на вопрос и методы его решения, которые с успехом применяются в поездной аппаратуре не один десяток лет.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot