Фактическая длина переезда

[T1000]

Вопрос похож на маразматический бред. Прошу серьезности. Ответы только от серьезных людей, с серьезными понятиями в СЦБ. Остальные - закройте рот и учитесь.

Итак:

Форма акта - в 939. Фактическая длина переезда, расчетная длина переезда.

Прочитайте техкарты, И-276-00. (может еще что неведомое)

Что есть "фактическая" длина переезда? (как измеряется и зачем она)

[Александр]

Сообщение от T1000

Что есть "фактическая" длина переезда? (как измеряется и зачем она)

Фактическая - всё сложить согласно И-276-00.
Должна быть чуть меньше или равна расчётной, тк при расчёте длина переезда округляется в большую сторону.

Может уплыть при капремонте пути, после сноса переездных светофоров автотранспортом и тд.

В натуре при реконструкции как-то встретил фактическую на 10 метров больше расчётной (проектировщики по быстрому перенесли светофор со шлагбаумом, чтобы УЗП впихнуть). Почему они не пересчитали - (не знали, не успели или поленились) - неизвестно, почему путевой план согласовали и утвердили - тоже непонятно, хотя там длина переезда была 11м при расстоянии от пути до светофора (расстояние было указано на схемплане!) 16 метров.

[T1000]

Александр, ну с чего бы это вдруг все сложить?

В И-276-00 описывается Lпер, которая является расчетной (п.2.1.1). Измеряется согласно п.2.1.2 - как "расстояние от наиболее удаленного от ближайшего рельса переездного светофора (шлагбаума) до противоположного крайнего рельса плюс 2,5 м (для переездов без шлагбаумов или с шлагбаумами, перекрывающими не более 2/3 проезжей части автодороги" или , согласно п.2.1.3 - как расстояние между линиями установки шлагбаумов на въезде и выезде с переезда (для переездов с четырьмя шлагбаумами). Далее в п.2.1.4 - "полученная величина округляется до ближайшего большего целого числа".

Еще раз повторю - это все говорится о расчетной длине переезда. В указании ни слова о фактической длине и как она измеряется.

В техкартах корявенько написано, что измеряется фактическая длина переезда и сравнивается с расчетной и что она не должна быть больше расчетной. Это ладно. Как измеряется, естественно, не написано. Но зато есть фраза "рулеткой". Так с чего бы вдруг к тому, что измерили рулеткой надо прибавлять 2,5 метра?! А округлять уже на стадии перехода к расчетной длине? А с четырьмя шлагбаумами тоже 2,5 метра будете прибавлять????

[Юрий БЦ]

Расчетная длина считается по формуле (опустим это) и округляется до целого числа в наибольшую сторону. Фактическая от дальнего светофора и как выше было сказано. Она должна быть равна или плюс минус 50 см. Не округляется. Как показала практика лучше плюс. Естественно мин расстояние до светофора 6 метров. Наихудший вариант фактического расчета пересечения под углом, когда светофор находится дальше от ближайшего рельса, чем с противоположной стороны дороги. Именно дороги, а не переезда. Нигде не оговаривается в каком месте мерить по середине дороги или с противоположной стороны. По наихудшему варианту измеряем на противоположной стороне.

Юрий БЦ добавил 21.07.2015 в 06:20
Совсем непонятно, когда пересечение двух, а то и трех путей под углом да еще с тремя-четырьмя дорожными сигналами. Чисто путем эмпирических вычислений с включением СЦБинной логики

[T1000]

Юрий БЦ, поконкретней можно выражаться?

[T1000]

Алё, где спецыалисты? Или вам укросрач интереснее разводить, чем ответить на главную предъяву ЦРБ этого года?

[Александр]

Сообщение от T1000

Александр, ну с чего бы это вдруг все сложить?
В И-276-00 описывается Lпер, которая является расчетной

Я так и не понял, в чём проблема измерить ФАКТИЧЕСКУЮ длину?

Это пока проектировщик считает, она расчётная, как построили - она стала фактической.
Вот и надо сравнить, не уплыла ли она от расчётной.

[T1000]

Сообщение от Александр

Это пока проектировщик считает, она расчётная, как построили - она стала фактической.

А это откуда взялось?

[T1000]

Не только проектировщики рассчитывают проектируемый переезд. Еще шч пересчитывают действующие. Так вот она расчетная - потому что к фактической надо прибавить 2,5 метра и округлить. А она фактическая - потому что измеряется рулеткой.

[Александр]

Сообщение от T1000

Так вот она расчетная - потому что к фактической надо прибавить 2,5 метра и округлить.

Со старой техкарты: "Следует также проверить фактическую длину переезда. Длину переезда измеряют рулеткой. Фактическая длина переезда не должна быть более длины, принятой при расчёте длин участков приближения."
Ничего про сложение-вычитание 2,5м не сказано.

[Николай Николаевич]

Предположу, что "расчетная длина переезда" - это всего лишь длина переезда, принятая для расчета участков приближения.
На момент проведения этих расчетов - она должна максимально соответствовать фактической.
И цель дальнейших проверок/измерений в процессе эксплуатации - подтвердить, что фактическая (измеренная) длина переезда соответствует расчетной - той, на которую делался расчет участков приближения.

[T1000]

Сообщение от Александр

Ничего про сложение-вычитание 2,5м не сказано.

И я о том же. Только ты сам ранее написал, что нужно прибавлять.

Сообщение от Николай Николаевич

Предположу, что "расчетная длина переезда" - это всего лишь длина переезда, принятая для расчета участков приближения.
На момент проведения этих расчетов - она должна максимально соответствовать фактической.
И цель дальнейших проверок/измерений в процессе эксплуатации - подтвердить, что фактическая (измеренная) длина переезда соответствует расчетной - той, на которую делался расчет участков приближения.

Несомненно.

Только как ее (фактическую) измерять - куча домыслов (справедливых по уму, но разных в подходах) и больше ничего.

Бардак.

[Александр]

Сообщение от T1000

И я о том же. Только ты сам ранее написал, что нужно прибавлять.

При расчёте - надо добавлять, эта цифра в формуле есть.
При измерении фактической - надо, формула та же

Сообщение от Александр

Со старой техкарты: "Следует также проверить фактическую длину переезда. Длину переезда измеряют рулеткой. Фактическая длина переезда не должна быть более длины, принятой при расчёте длин участков приближения."
Ничего про сложение-вычитание 2,5м не сказано.

Это я имел ввиду, что они должны быть одинаковыми (почти), на 2,5 метра отличаться не должны.

[T1000]

Сообщение от Александр

При измерении фактической - надо, формула та же

Это уже не есть измерение рулеткой.

T1000 добавил 21.07.2015 в 18:29
И где эта "формула"?

[Александр]

Сообщение от T1000

И где эта "формула"?

И-276-00 п.2.1.2 или 2.1.3, смотря что за шлагбаумы