СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.07.2015, 09:31   #46 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,292
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мой вывод - если проверяющие структуры занимаются подобным, будь то миллиметровая точность при измерении длины переезда, микронная точность измерения планок УКСПС или требование "пропаять кольцо, соединяющее ключ-жезл с биркой, на которой указывается наименование перегона" - значит с безопасностью движения в хозяйстве СЦБ все в порядке!
Да Вы оптимист!
Просто эти проверяющие структуры в СЦБ ничего не понимают, вот и маются фигнёй. И хрен эти долбо... найдут что-то действительно угрожающее БД или слабое место, могущее привести к отказу.
Причём иногда достаточно схемплан или путевой план открыть, чтобы криминал найти, даже не выезжая на станцию или перегон. А в замечаниях пыль, покраска.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Александр II (23.07.2015)
Старый 23.07.2015, 09:36   #47 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,719
Поблагодарил: 1615 раз(а)
Поблагодарили 480 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Цитата:
Мой вывод - если проверяющие структуры занимаются подобным, будь то миллиметровая точность при измерении длины переезда, микронная точность измерения планок УКСПС или требование "пропаять кольцо, соединяющее ключ-жезл с биркой, на которой указывается наименование перегона" - значит с безопасностью движения в хозяйстве СЦБ все в порядке!
Если честно, немного оторопь берет, когда читаешь подобное.
Я, конечно, понимаю, что "сверху" оно иначе все видно, но оправдывать подобную тупизну ревизоров и "сочувствующих" - это как-то неправильно все же, мягко говоря.
Просто даже сейчас, через N лет, могу вспомнить различных отступлений во вверенных когда-то мне устройствах на добрый лист А4. Это только тех, что и по сей день существуют. И это только лишь я один. В то время как ревизоры измеряют миллиметры рулетками, там, где по вашему же мнению, они никому, по большей части, не интересны.

Кстати, геодезисты, например, свои рулетки поверяют. Железнодорожнички же (и не какие-нибудь, а целое ЦРБ) считают возможным выписывать людям дисциплинарные взыскания на основании измерений, выполненных китайским барахлом по нигде не описанной методике, которую они сами же по ходу дела выдумывают. О чем и задал вопрос уважаемый топикстартер. (Дошли уже и до меня офигительные истории с последней "проверки", так что я понял наконец-то, откуда у вопроса растут ноги.)

Ну да хрен с ней, с моральной стороной вопроса: чисто технически, поток вот этой вот "клюквы" от ревизоров просто привел уже к тому, что никому сейчас не интересно, что они там пишут, и зачем. Главное в свою очередь "отписать", и все. "Типа безопасность типа движения, ну вы поняли, мужики."

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр II, положительно: Вот именно: никому уже не интересно, что пишут ревизоры
T1000, положительно:

Последний раз редактировалось NikoS; 23.07.2015 в 09:50.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2015, 10:11   #48 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Да Вы оптимист!
Просто эти проверяющие структуры в СЦБ ничего не понимают, вот и маются фигнёй. И хрен эти долбо... найдут что-то действительно угрожающее БД или слабое место, могущее привести к отказу.
Причём иногда достаточно схемплан или путевой план открыть, чтобы криминал найти, даже не выезжая на станцию или перегон. А в замечаниях пыль, покраска.
Я просто в течение многих лет читал ВСЕ акты ЦРБ по всем ревизиям всех дорог ОАО "РЖД". И наблюдал, как меняется содержание этих актов от, например, 2001 - 2002 г.г. к 2010-2012 г.г.
Я далек от мысли, что в СЦБ все замечательно, благостно и т.п.
Но мы говорим об обеспечении безопасности движения поездов, фактическом содержании устройств СЦБ и т.п.
И результаты проверок ревизорским аппаратом - это тоже некий достаточно объективный "срез" положения дел в хозяйстве.

Николай Николаевич добавил 23.07.2015 в 11:11
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Если честно, немного оторопь берет, когда читаешь подобное.
Я, конечно, понимаю, что "сверху" оно иначе все видно, но оправдывать подобную тупизну ревизоров и "сочувствующих" - это как-то неправильно все же, мягко говоря.
Просто даже сейчас, через N лет, могу вспомнить различных отступлений во вверенных когда-то мне устройствах на добрый лист А4. Это только тех, что и по сей день существуют. И это только лишь я один. В то время как ревизоры измеряют миллиметры рулетками, там, где по вашему же мнению, они никому, по большей части, не интересны.

Кстати, геодезисты, например, свои рулетки поверяют. Железнодорожнички же (и не какие-нибудь, а целое ЦРБ) считают возможным выписывать людям дисциплинарные взыскания на основании измерений, выполненных китайским барахлом по нигде не описанной методике, которую они сами же по ходу дела выдумывают. О чем и задал вопрос уважаемый топикстартер. (Дошли уже и до меня офигительные истории с последней "проверки", так что я понял наконец-то, откуда у вопроса растут ноги.)

Ну да хрен с ней, с моральной стороной вопроса: чисто технически, поток вот этой вот "клюквы" от ревизоров просто привел уже к тому, что никому сейчас не интересно, что они там пишут, и зачем. Главное в свою очередь "отписать", и все. "Типа безопасность типа движения, ну вы поняли, мужики."
Так ведь и я примерно про это же. В хозяйстве СЦБ есть чем заниматься и помимо миллиметровых измерений длин переездов и других аналогичных примеров.
И мне совсем непонятны "страдания" уважаемого топикстартера.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.07.2015 в 10:11. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2015, 10:52   #49 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,784
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В хозяйстве СЦБ есть чем заниматься и помимо миллиметровых измерений длин переездов
Ну да, токи с напряжениями тоже не надо точно измерять. Сечение заземлителей, жил кабеля тоже. Этож все фигня, не влияющая на "сцб".
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2015, 11:12   #50 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,292
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И наблюдал, как меняется содержание этих актов от, например, 2001 - 2002 г.г. к 2010-2012 г.г.
Стало меньше замечаний по релейке, больше замечаний из кабины? Я застал времена, когда при квартальном за день проверялось около 60-100 стрелок. Потом стало около 100-200 километров

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но мы говорим об обеспечении безопасности движения поездов, фактическом содержании устройств СЦБ и т.п.
И результаты проверок ревизорским аппаратом - это тоже некий достаточно объективный "срез" положения дел в хозяйстве.
Это срез грамотности ревизора и поставленной ему нормы обнаруженных замечаний.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.07.2015, 11:37   #51 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Стало меньше замечаний по релейке, больше замечаний из кабины? Я застал времена, когда при квартальном за день проверялось около 60-100 стрелок. Потом стало около 100-200 километров


Это срез грамотности ревизора и поставленной ему нормы обнаруженных замечаний.
По количеству - замечаний меньше не стало.
Стало меньше замечаний по содержанию устройств - как постовых, так и напольных. Стало побольше замечаний, откровенно надуманных, типа пайки кольца ключа-жезла. И намного больше стало замечаний по бумагам, причем не по схемам, а по оформлению результатов различных работ и поверок.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2015, 12:36   #52 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
После Ударника в 2001 году ко мне, молодому ШНС, приехал на станцию ШР и давай писать замечания: ослаблен болт, дефектный соединитель и т.п. В конце акта добавил: коллектив участка СЦБ безопасность движения поездов обеспечивает. У меня камень с души сразу упал.

Сейчас же, чувствуешь себя преступником, что не вовремя записал человеко-часы в оперативный план.

Теперь по теме. НН, а Вы от какого места измеряли длину переезда, будучи ШН?
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Последний раз редактировалось Александр II; 23.07.2015 в 12:42.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2015, 13:21   #53 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,784
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Теперь по теме. НН, а Вы от какого места измеряли длину переезда, будучи ШН?
да тогда, наверное, не было актов. Да и И-276-00 2000 года...НН - проскочил
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2015, 15:14   #54 (ссылка)
лентяй
 
Аватар для Lamaks


Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Чукчино
Сообщений: 631
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 86 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 434
Закачек: 1
Репутация: 133
На тему ревизорства: мне, когда только начинал работать ШН-ом, не сказали что на станции батарея "землит" одни полюсом. И как то так совпало через пару дней, что пришел замШ с проверкой. Пошли с ним в аккумуляторную измерения проводить и нашли. Вот я тогда поразился тому, что замШ стал вместе со мной искать место повреждения, а не акты писать и т.п. Потом только кофе попросил испить Я тогда думал, что как мне повезло, что на железке такие руководители, пока не приехал первый ревизор, второй, движенцы...
Больше я таких "проверок" не встречал, к сожалению.

Комментарии к сообщению (репутация)
T1000, положительно: замШ недавно назначенный?...с этой станции?...)))
__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)
Lamaks вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2015, 15:33   #55 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Теперь по теме. НН, а Вы от какого места измеряли длину переезда, будучи ШН?
ШНом я работал очень недолго, из этого "недолго" половину времени провел на пуско-наладочных работах и в должности ШН длину переезда ни разу не измерял.
А вот будучи зам.ШЧ - приходилось, поскольку и переездов было много, и столкновения на переездах случались довольно часто.
Измеряли длину - от оси светофора для все типов АПС (и со шлагбаумами, и с УЗП), поскольку согласно ПДД "главным" является светофор.
Ну и поскольку результаты измерения в конце-концов округляются в большую сторону до полного метра - вопросов к точности измерений не возникало ни разу.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2015, 17:35   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Вопросы возникают из-за того, что на схемплане заставляют указывать расстояние от шлабаума (светофора) до крайнего рельса с точностью до сантиметра. Каким образом? Записью в общих положениях.

В И-276-00 написано так же "шлагбаума (светофора)", а ось фундамента шлагбаума в ША отличается от оси светофора.

Причем про ось чего бы то ни было не сказано ни в одной инструкции.

Александр II добавил 23.07.2015 в 18:35
Кстати, назревает еще одна эпопея. Заставляют переутверждать ординаты осей переездов. Какие-то фирмы делали профиль пути и ординаты отличаются от тех, что на путевых планах.

И с ПЧ опять война по поводу строительных и эксплуатационных ординат.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Последний раз редактировалось Александр II; 23.07.2015 в 17:35. Причина: Добавлено сообщение
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2015, 18:48   #57 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли


Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 36
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 29
Закачек: 0
Репутация: 84
Цитата:
Измеряли длину - от оси светофора для все типов АПС (и со шлагбаумами, и с УЗП), поскольку согласно ПДД "главным" является светофор
А если переезд расположен под углом? И расстояние по оси дороги до крайнего рельса больше, чем от оси светофора до крайнего рельса. Машина то проезжает большее расстояние, чем от оси светофора до крайнего рельса... Как тогда мерить длину переезда?

Последний раз редактировалось НОТАли; 23.07.2015 в 19:01.
НОТАли вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2015, 21:56   #58 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,331
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Вопросы возникают из-за того, что на схемплане заставляют указывать расстояние от шлабаума (светофора) до крайнего рельса с точностью до сантиметра. Каким образом? Записью в общих положениях.

В И-276-00 написано так же "шлагбаума (светофора)", а ось фундамента шлагбаума в ША отличается от оси светофора.

Причем про ось чего бы то ни было не сказано ни в одной инструкции.

Александр II добавил 23.07.2015 в 18:35
Кстати, назревает еще одна эпопея. Заставляют переутверждать ординаты осей переездов. Какие-то фирмы делали профиль пути и ординаты отличаются от тех, что на путевых планах.

И с ПЧ опять война по поводу строительных и эксплуатационных ординат.
Пипец СЦБистам....(см. выделенное)..
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 24.07.2015, 04:00   #59 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для lestat


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: НСК
Возраст: 37
Сообщений: 248
Поблагодарил: 121 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 137
Закачек: 3
Репутация: 128
Отправить сообщение для lestat с помощью ICQ
Цитата:
И мне совсем непонятны "страдания" уважаемого топикстартера.
Причём тут "страдания". Женя задал вполне конкретный вопрос, который обусловлен объективной причиной - замечание ЦРБ. Это не праздное любопытство. И просто ждал простого ответа с ссылкой на нормативный документ. Но как показали 4 страницы обсуждений на один из извечных русских вопросов "Кто виноват?", ответа на вопрос никто не знает.
lestat вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.07.2015, 06:06   #60 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,991
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от lestat Посмотреть сообщение
замечание ЦРБ. Это не праздное любопытство. И просто ждал простого ответа с ссылкой на нормативный документ.
так это ревизор црб должен делать замечание со ссылкой на нормативный документ, а не исполнитель после сделанного замечания его искать
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устройства заграждения железнодорожного переезда. Вариант с установкой УЗП на выезде переезда - 419710-СЦБ.ТР СЦБист Системы централизации и блокировки 13 11.05.2017 09:48
Длина пути 40 м??? dagon Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 26 18.12.2013 15:32
Длина волны света на транспорте viktors007 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 34 04.12.2013 20:13
=Диплом= Средняя длина перегона Remus412R Курсовое и дипломное проектирование 7 29.05.2013 23:36
Масса и длина поездов Admin Wiki 0 16.06.2011 11:44

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:07.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4