Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. - Страница 31 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Поручик** · 21.04.2016, 07:51

Немного оффтоп, но всё же))

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 07:52

Цитата:

Сообщение от Поручик

Немного оффтоп, но всё же))

Это, наверное, в Челябинске...

Novinkiy · 21.04.2016, 09:38

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Novinkiy, добрый день!
Поскольку Вы "новенький" на форуме, интересно было бы услышать Ваше мнение о системах электропитания с изолированным "нулем".
Тут у нас - в этой ветке - была небольшая полемика на эту тему.

Что именно имеется в виду в бытовой сети 0,4 кв по ПУЭ работают только с глухозаземленной нейтралью. Сети 10 кВ с изолированной нейтролью. А по заземлению ПУЭ требует делать систему TN-C-S c с увязкой на ВРУ дома кабелем не менее 50% от сечения вводного кабеля приходящего от ТП, для чего это прописано для в том числе защиты обрыва N проводника в ТП. TN-S когда земля полностью изолирована по ПУЭ требует 5 жильный кабель от ТП, при реконструкции заводских цехов делали отдельный контур на заземление корпусов оборудования и отдельно на питающую сеть. На новое строительство или реконструкцию бытовых и административных зданий с 2006 года точно и до 2015 дальше не знаю отошел выдавали тех условия только на систему TN-C-S

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 09:59

Цитата:

Сообщение от Novinkiy

Что именно имеется в виду в бытовой сети 0,4 кв по ПУЭ работают только с глухозаземленной нейтралью. Сети 10 кВ с изолированной нейтролью. А по заземлению ПУЭ требует делать систему TN-C-S c с увязкой на ВРУ дома кабелем не менее 50% от сечения вводного кабеля приходящего от ТП, для чего это прописано для в том числе защиты обрыва N проводника в ТП. TN-S когда земля полностью изолирована по ПУЭ требует 5 жильный кабель от ТП, при реконструкции заводских цехов делали отдельный контур на заземление корпусов оборудования и отдельно на питающую сеть. На новое строительство или реконструкцию бытовых и административных зданий с 2006 года точно и до 2015 дальше не знаю отошел выдавали тех условия только на систему TN-C-S

Это все понятно. И в моем вопросе "зашито" не обсуждение требований ПУЭ и других нормативных документов.
Вопрос с чисто инженерным подтекстом - зачем нужно заземлять "ноль" в бытовой сети, тем самым УХУДШАЯ условия электробезопасности? Зачем мы умышленно развели один полюс питающей сети по всем электроприемникам (и вообще везде, куда только можно) и везде подали этот полюс на корпус? Создав тем самым ВСЕ условия для электротравматизма!
Разве не более безопасной была бы схема с полностью изолированным от земли питанием?
У меня в голове - только один ответ на этот вопрос: для того, чтобы любой сельский электрик, вооруженный даже не отверткой-индикатором, а лампочкой в патроне с двумя проводками, в любом месте мог найти и устранить повреждение...

Novinkiy · 21.04.2016, 10:14

[quote=Николай Николаевич;290925][/quСмотрите если контур заземления выполнен как положено и проверен аттестованной лабораторией Rзу<4 Ом и соответственно электробезопасность снижается на величины которыми можно смело пренебречь, при этом возрастает противопожарная безопасность так как обрыв нулевого проводника в ТП или ВРУ приводит к подъему напряжения у части потребителей до 350 вольт с возгоранием бытовой техники. Пришлось лично стать свидетелем такой ситуации когда это произошло в 4 подъездной пятиэтажки, офис на первом этаже где я вел монтаж спасло реле напряжения которое за день до этого я установил в щите. При 4 омах на контуре ток не пойдет на корпуса и автоматика отработает если щиты собраны грамотно.

Novinkiy добавил 21.04.2016 в 11:14
TN-S делают в северной америке но там на каждый частный дом свой трансформатор на столбе.

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 10:15

[quote=Novinkiy;290927]

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

[/qu
Смотрите если контур заземления выполнен как положено и проверен аттестованной лабораторией Rзу<4 Ом и соответственно электробезопасность снижается на величины которыми можно смело пренебречь, при этом возрастает противопожарная безопасность так как обрыв нулевого проводника в ТП или ВРУ приводит к подъему напряжения у части потребителей до 350 вольт с возгоранием бытовой техники. Пришлось лично стать свидетелем такой ситуации когда это произошло в 4 подъездной пятиэтажки, офис на первом этаже где я вел монтаж спасло реле напряжения которое за день до этого я установил в щите. При 4 омах на контуре ток не пойдет на корпуса и автоматика отработает.

И это я понимаю. И что идет совершенствование техники. В моем детстве даже слова такого не было - УЗО. И "автоматов" не было - были "пробки".
Но все эти навороты - следствие допущенной кем-то и когда-то ошибки...
Если оторвать "ноль" от земли и сделать двухфазное ( а где требуется - то и трехфазное) изолированное питание - то становятся вообще ненужными никакие заземляющие контуры и еще много чего другого.

Novinkiy · 21.04.2016, 10:21

Теоретически так но практически допиливаем напильником то что от СССР досталось. В северной америке собственный трансформатор на столбе на каждый частный дом с выходом 110 вольт и система TN-S. Запускали линию тайваньскую б/у ставили трансформатор на 110 вольт и тоже отдельное заземление.

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 10:28

Цитата:

Сообщение от Novinkiy

Теоретически так но практически допиливаем напильником то что от СССР досталось. В северной америке собственный трансформатор на столбе на каждый частный дом с выходом 110 вольт и система TN-S. Запускали линию тайваньскую б/у ставили трансформатор на 110 вольт и тоже отдельное заземление.

Спасибо!

evgenij2000 · 21.04.2016, 10:31

Рельсы- часть электрической цепи с напряжением 3000 в ,при современном балласте рельсы практически изолированы от земли (один полюс питающей линии) ,кое-где мы заземляется на среднюю точку дт, то есть от земли изолированы а сцб(рц) подключены - при нарушении канализации беды не избежать. Какое должно быть сопротивление шлейфа(цепи) обратной канализации тягового тока, если он пошел через крышу по жести с переходными по наименьшему пути. Чем больше вес поездов, лучше сопротивление балласта проблемы с тяговым будут только увеличиваться.

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 10:35

Цитата:

Сообщение от evgenij2000

Рельсы- часть электрической цепи с напряжением 3000 в ,при современном балласте рельсы практически изолированы от земли (один полюс питающей линии) ,кое-где мы заземляется на среднюю точку дт, то есть от земли изолированы а сцб(рц) подключены - при нарушении канализации беды не избежать. Кокое должно быть сопротивление шлейфа(цепи) обратной канализации тягового тока, если он пошел через крышу по жести с переходными по наименьшему пути. Чем больше вес поездов, лучше сопротивление балласта проблемы с тяговым будут только увеличиваться.

Почему 3000 Вольт? Если Вы о крыше поста ЭЦ ст. Тресвятская - то там 27 кВ переменного тока.

evgenij2000 · 21.04.2016, 10:43

На тяговых подстанция есть "отсосы" -подключение обратной канализации, если там будут проблемы или повреждения эти киловольты будут на рельсах и искать дорогу домой на тяговую ПС. Очевидцы обрыва средних точек говорят что земля горит.

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 10:49

Цитата:

Сообщение от evgenij2000

На тяговых подстанция есть "отсосы" -подключение обратной канализации, если там будут проблемы или повреждения эти киловольты будут на рельсах и искать дорогу домой на тяговую ПС. Очевидцы обрыва средних точек говорят что земля горит.

Поэтому предлагается на участках с электротягой переменного тока повторно заземлить обратную тяговую сеть на специально устроенные контуры заземления. И сделать это настолько часто, насколько позволяют устройства СЦБ. При тональных рельсовых цепях это реально сделать примерно через каждые 3 км (нужно уточнять расчетом), при рельсовых цепях 25 Гц (наиболее распространенных) - через каждые 10 км.

evgenij2000 · 21.04.2016, 11:04

Иначе будем терпеть поражение.

Novinkiy · 21.04.2016, 12:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Поэтому предлагается на участках с электротягой переменного тока повторно заземлить обратную тяговую сеть на специально устроенные контуры заземления. И сделать это настолько часто, насколько позволяют устройства СЦБ. При тональных рельсовых цепях это реально сделать примерно через каждые 3 км (нужно уточнять расчетом), при рельсовых цепях 25 Гц (наиболее распространенных) - через каждые 10 км.

А заземлять как высокоомно или через варисторы?

Novinkiy добавил 21.04.2016 в 13:21

Цитата:

Сообщение от evgenij2000

Рельсы- часть электрической цепи с напряжением 3000 в ,при современном балласте рельсы практически изолированы от земли (один полюс питающей линии) ,кое-где мы заземляется на среднюю точку дт, то есть от земли изолированы а сцб(рц) подключены - при нарушении канализации беды не избежать. Какое должно быть сопротивление шлейфа(цепи) обратной канализации тягового тока, если он пошел через крышу по жести с переходными по наименьшему пути. Чем больше вес поездов, лучше сопротивление балласта проблемы с тяговым будут только увеличиваться.

Мое мнение что то криво было сделано по заземлению поста ЭЦ, при нормальном заземлении у ЭЧ получилось бы КЗ на землю и сработка автоматики, скорее всего не было желания (средств) бить контур по всем правилам и цепанулись абы за что под руку попалось.

**Александр** · 21.04.2016, 12:33

Цитата:

Сообщение от Novinkiy

Мое мнение что то криво было сделано по заземлению поста ЭЦ, при нормальном заземлении у ЭЧ получилось бы КЗ на землю и сработка автоматики, скорее всего не было желания (средств) бить контур по всем правилам и цепанулись абы за что под руку попалось.

Там никакого кз или неисправности не было.
Было протекание "нулевого" (пишу в кавычках, так как ОТТ назвать нулевым язык не поворачивается

, но раз он стекал на контур, значит нулевой) тока по элементам, для этого не предназначенным (металлические листы кровли), и их нагрев

Александр добавил 21.04.2016 в 13:33

Цитата:

Сообщение от Novinkiy

Мое мнение что то криво было сделано по заземлению поста ЭЦ, при нормальном заземлении у ЭЧ получилось бы КЗ на землю и сработка автоматики, скорее всего не было желания (средств) бить контур по всем правилам и цепанулись абы за что под руку попалось.

Там никакого кз или неисправности не было.
Было протекание "нулевого" (пишу в кавычках, так как ОТТ назвать нулевым язык не поворачивается

, но раз он стекал на контур, значит нулевой) тока по элементам, для этого не предназначенным (металлические листы кровли), и их нагрев

21.04.2016, 07:51	#451 (ссылка)
Поручик Super V.I.P. Регистрация: 06.05.2010 Возраст: 44 Сообщений: 1,300 Поблагодарил: 259 раз(а) Поблагодарили 369 раз(а) Фотоальбомы: 9 Репутация: 209	Немного оффтоп, но всё же)) Миниатюры
	0

21.04.2016, 10:14	#455 (ссылка)
Novinkiy Новичок Регистрация: 20.04.2016 Сообщений: 29 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 29	[quote=Николай Николаевич;290925][/quСмотрите если контур заземления выполнен как положено и проверен аттестованной лабораторией Rзу<4 Ом и соответственно электробезопасность снижается на величины которыми можно смело пренебречь, при этом возрастает противопожарная безопасность так как обрыв нулевого проводника в ТП или ВРУ приводит к подъему напряжения у части потребителей до 350 вольт с возгоранием бытовой техники. Пришлось лично стать свидетелем такой ситуации когда это произошло в 4 подъездной пятиэтажки, офис на первом этаже где я вел монтаж спасло реле напряжения которое за день до этого я установил в щите. При 4 омах на контуре ток не пойдет на корпуса и автоматика отработает если щиты собраны грамотно. Novinkiy добавил 21.04.2016 в 11:14 TN-S делают в северной америке но там на каждый частный дом свой трансформатор на столбе. Последний раз редактировалось Novinkiy; 21.04.2016 в 10:14. Причина: Добавлено сообщение
	0

21.04.2016, 10:31	#459 (ссылка)
evgenij2000 Участник Регистрация: 25.04.2010 Сообщений: 53 Поблагодарил: 21 раз(а) Поблагодарили 10 раз(а) Фотоальбомы: 21 Репутация: 1	Рельсы- часть электрической цепи с напряжением 3000 в ,при современном балласте рельсы практически изолированы от земли (один полюс питающей линии) ,кое-где мы заземляется на среднюю точку дт, то есть от земли изолированы а сцб(рц) подключены - при нарушении канализации беды не избежать. Какое должно быть сопротивление шлейфа(цепи) обратной канализации тягового тока, если он пошел через крышу по жести с переходными по наименьшему пути. Чем больше вес поездов, лучше сопротивление балласта проблемы с тяговым будут только увеличиваться. Последний раз редактировалось evgenij2000; 21.04.2016 в 10:44.
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво	tiksi	Общие вопросы железных дорог	108	25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань	САНЯ	Нарушения безопасности на сети дорог	47	26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ	yant	Новости на сети дорог	15	22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ	zawodik	Новости на сети дорог	12	01.03.2010 09:56

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

21.04.2016, 10:21	#457 (ссылка)
Novinkiy Новичок Регистрация: 20.04.2016 Сообщений: 29 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 29	Теоретически так но практически допиливаем напильником то что от СССР досталось. В северной америке собственный трансформатор на столбе на каждый частный дом с выходом 110 вольт и система TN-S. Запускали линию тайваньскую б/у ставили трансформатор на 110 вольт и тоже отдельное заземление.
	0

21.04.2016, 10:43	#461 (ссылка)
evgenij2000 Участник Регистрация: 25.04.2010 Сообщений: 53 Поблагодарил: 21 раз(а) Поблагодарили 10 раз(а) Фотоальбомы: 21 Репутация: 1	На тяговых подстанция есть "отсосы" -подключение обратной канализации, если там будут проблемы или повреждения эти киловольты будут на рельсах и искать дорогу домой на тяговую ПС. Очевидцы обрыва средних точек говорят что земля горит.
	0

21.04.2016, 11:04	#463 (ссылка)
evgenij2000 Участник Регистрация: 25.04.2010 Сообщений: 53 Поблагодарил: 21 раз(а) Поблагодарили 10 раз(а) Фотоальбомы: 21 Репутация: 1	Иначе будем терпеть поражение.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)