СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.04.2016, 07:51   #451 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 42
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 240 раз(а)
Поблагодарили 349 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Репутация: 199
По умолчанию

Немного оффтоп, но всё же))
Миниатюры
Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г.-img-20160416-wa0003.jpg  
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 07:52   #452 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поручик Посмотреть сообщение
Немного оффтоп, но всё же))
Это, наверное, в Челябинске...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 09:38   #453 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 29
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Novinkiy, добрый день!
Поскольку Вы "новенький" на форуме, интересно было бы услышать Ваше мнение о системах электропитания с изолированным "нулем".
Тут у нас - в этой ветке - была небольшая полемика на эту тему.
Что именно имеется в виду в бытовой сети 0,4 кв по ПУЭ работают только с глухозаземленной нейтралью. Сети 10 кВ с изолированной нейтролью. А по заземлению ПУЭ требует делать систему TN-C-S c с увязкой на ВРУ дома кабелем не менее 50% от сечения вводного кабеля приходящего от ТП, для чего это прописано для в том числе защиты обрыва N проводника в ТП. TN-S когда земля полностью изолирована по ПУЭ требует 5 жильный кабель от ТП, при реконструкции заводских цехов делали отдельный контур на заземление корпусов оборудования и отдельно на питающую сеть. На новое строительство или реконструкцию бытовых и административных зданий с 2006 года точно и до 2015 дальше не знаю отошел выдавали тех условия только на систему TN-C-S

Последний раз редактировалось Novinkiy; 21.04.2016 в 09:43.
Novinkiy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 09:59   #454 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Novinkiy Посмотреть сообщение
Что именно имеется в виду в бытовой сети 0,4 кв по ПУЭ работают только с глухозаземленной нейтралью. Сети 10 кВ с изолированной нейтролью. А по заземлению ПУЭ требует делать систему TN-C-S c с увязкой на ВРУ дома кабелем не менее 50% от сечения вводного кабеля приходящего от ТП, для чего это прописано для в том числе защиты обрыва N проводника в ТП. TN-S когда земля полностью изолирована по ПУЭ требует 5 жильный кабель от ТП, при реконструкции заводских цехов делали отдельный контур на заземление корпусов оборудования и отдельно на питающую сеть. На новое строительство или реконструкцию бытовых и административных зданий с 2006 года точно и до 2015 дальше не знаю отошел выдавали тех условия только на систему TN-C-S
Это все понятно. И в моем вопросе "зашито" не обсуждение требований ПУЭ и других нормативных документов.
Вопрос с чисто инженерным подтекстом - зачем нужно заземлять "ноль" в бытовой сети, тем самым УХУДШАЯ условия электробезопасности? Зачем мы умышленно развели один полюс питающей сети по всем электроприемникам (и вообще везде, куда только можно) и везде подали этот полюс на корпус? Создав тем самым ВСЕ условия для электротравматизма!
Разве не более безопасной была бы схема с полностью изолированным от земли питанием?
У меня в голове - только один ответ на этот вопрос: для того, чтобы любой сельский электрик, вооруженный даже не отверткой-индикатором, а лампочкой в патроне с двумя проводками, в любом месте мог найти и устранить повреждение...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 10:14   #455 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 29
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

[quote=Николай Николаевич;290925][/quСмотрите если контур заземления выполнен как положено и проверен аттестованной лабораторией Rзу<4 Ом и соответственно электробезопасность снижается на величины которыми можно смело пренебречь, при этом возрастает противопожарная безопасность так как обрыв нулевого проводника в ТП или ВРУ приводит к подъему напряжения у части потребителей до 350 вольт с возгоранием бытовой техники. Пришлось лично стать свидетелем такой ситуации когда это произошло в 4 подъездной пятиэтажки, офис на первом этаже где я вел монтаж спасло реле напряжения которое за день до этого я установил в щите. При 4 омах на контуре ток не пойдет на корпуса и автоматика отработает если щиты собраны грамотно.

Novinkiy добавил 21.04.2016 в 11:14
TN-S делают в северной америке но там на каждый частный дом свой трансформатор на столбе.

Последний раз редактировалось Novinkiy; 21.04.2016 в 10:14. Причина: Добавлено сообщение
Novinkiy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 10:15   #456 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

[quote=Novinkiy;290927]
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
[/qu
Смотрите если контур заземления выполнен как положено и проверен аттестованной лабораторией Rзу<4 Ом и соответственно электробезопасность снижается на величины которыми можно смело пренебречь, при этом возрастает противопожарная безопасность так как обрыв нулевого проводника в ТП или ВРУ приводит к подъему напряжения у части потребителей до 350 вольт с возгоранием бытовой техники. Пришлось лично стать свидетелем такой ситуации когда это произошло в 4 подъездной пятиэтажки, офис на первом этаже где я вел монтаж спасло реле напряжения которое за день до этого я установил в щите. При 4 омах на контуре ток не пойдет на корпуса и автоматика отработает.
И это я понимаю. И что идет совершенствование техники. В моем детстве даже слова такого не было - УЗО. И "автоматов" не было - были "пробки".
Но все эти навороты - следствие допущенной кем-то и когда-то ошибки...
Если оторвать "ноль" от земли и сделать двухфазное ( а где требуется - то и трехфазное) изолированное питание - то становятся вообще ненужными никакие заземляющие контуры и еще много чего другого.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 10:21   #457 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 29
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Теоретически так но практически допиливаем напильником то что от СССР досталось. В северной америке собственный трансформатор на столбе на каждый частный дом с выходом 110 вольт и система TN-S. Запускали линию тайваньскую б/у ставили трансформатор на 110 вольт и тоже отдельное заземление.
Novinkiy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 10:28   #458 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Novinkiy Посмотреть сообщение
Теоретически так но практически допиливаем напильником то что от СССР досталось. В северной америке собственный трансформатор на столбе на каждый частный дом с выходом 110 вольт и система TN-S. Запускали линию тайваньскую б/у ставили трансформатор на 110 вольт и тоже отдельное заземление.
Спасибо!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 10:31   #459 (ссылка)
Участник


Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 49
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 21
Репутация: 1
По умолчанию

Рельсы- часть электрической цепи с напряжением 3000 в ,при современном балласте рельсы практически изолированы от земли (один полюс питающей линии) ,кое-где мы заземляется на среднюю точку дт, то есть от земли изолированы а сцб(рц) подключены - при нарушении канализации беды не избежать. Какое должно быть сопротивление шлейфа(цепи) обратной канализации тягового тока, если он пошел через крышу по жести с переходными по наименьшему пути. Чем больше вес поездов, лучше сопротивление балласта проблемы с тяговым будут только увеличиваться.

Последний раз редактировалось evgenij2000; 21.04.2016 в 10:44.
evgenij2000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 10:35   #460 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenij2000 Посмотреть сообщение
Рельсы- часть электрической цепи с напряжением 3000 в ,при современном балласте рельсы практически изолированы от земли (один полюс питающей линии) ,кое-где мы заземляется на среднюю точку дт, то есть от земли изолированы а сцб(рц) подключены - при нарушении канализации беды не избежать. Кокое должно быть сопротивление шлейфа(цепи) обратной канализации тягового тока, если он пошел через крышу по жести с переходными по наименьшему пути. Чем больше вес поездов, лучше сопротивление балласта проблемы с тяговым будут только увеличиваться.
Почему 3000 Вольт? Если Вы о крыше поста ЭЦ ст. Тресвятская - то там 27 кВ переменного тока.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 10:43   #461 (ссылка)
Участник


Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 49
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 21
Репутация: 1
По умолчанию

На тяговых подстанция есть "отсосы" -подключение обратной канализации, если там будут проблемы или повреждения эти киловольты будут на рельсах и искать дорогу домой на тяговую ПС. Очевидцы обрыва средних точек говорят что земля горит.
evgenij2000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 10:49   #462 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenij2000 Посмотреть сообщение
На тяговых подстанция есть "отсосы" -подключение обратной канализации, если там будут проблемы или повреждения эти киловольты будут на рельсах и искать дорогу домой на тяговую ПС. Очевидцы обрыва средних точек говорят что земля горит.
Поэтому предлагается на участках с электротягой переменного тока повторно заземлить обратную тяговую сеть на специально устроенные контуры заземления. И сделать это настолько часто, насколько позволяют устройства СЦБ. При тональных рельсовых цепях это реально сделать примерно через каждые 3 км (нужно уточнять расчетом), при рельсовых цепях 25 Гц (наиболее распространенных) - через каждые 10 км.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 11:04   #463 (ссылка)
Участник


Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 49
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 21
Репутация: 1
По умолчанию

Иначе будем терпеть поражение.
evgenij2000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 12:21   #464 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 29
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Поэтому предлагается на участках с электротягой переменного тока повторно заземлить обратную тяговую сеть на специально устроенные контуры заземления. И сделать это настолько часто, насколько позволяют устройства СЦБ. При тональных рельсовых цепях это реально сделать примерно через каждые 3 км (нужно уточнять расчетом), при рельсовых цепях 25 Гц (наиболее распространенных) - через каждые 10 км.
А заземлять как высокоомно или через варисторы?

Novinkiy добавил 21.04.2016 в 13:21
Цитата:
Сообщение от evgenij2000 Посмотреть сообщение
Рельсы- часть электрической цепи с напряжением 3000 в ,при современном балласте рельсы практически изолированы от земли (один полюс питающей линии) ,кое-где мы заземляется на среднюю точку дт, то есть от земли изолированы а сцб(рц) подключены - при нарушении канализации беды не избежать. Какое должно быть сопротивление шлейфа(цепи) обратной канализации тягового тока, если он пошел через крышу по жести с переходными по наименьшему пути. Чем больше вес поездов, лучше сопротивление балласта проблемы с тяговым будут только увеличиваться.
Мое мнение что то криво было сделано по заземлению поста ЭЦ, при нормальном заземлении у ЭЧ получилось бы КЗ на землю и сработка автоматики, скорее всего не было желания (средств) бить контур по всем правилам и цепанулись абы за что под руку попалось.

Последний раз редактировалось Novinkiy; 21.04.2016 в 12:21. Причина: Добавлено сообщение
Novinkiy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 12:33   #465 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,431
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1852 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Novinkiy Посмотреть сообщение
Мое мнение что то криво было сделано по заземлению поста ЭЦ, при нормальном заземлении у ЭЧ получилось бы КЗ на землю и сработка автоматики, скорее всего не было желания (средств) бить контур по всем правилам и цепанулись абы за что под руку попалось.
Там никакого кз или неисправности не было.
Было протекание "нулевого" (пишу в кавычках, так как ОТТ назвать нулевым язык не поворачивается, но раз он стекал на контур, значит нулевой) тока по элементам, для этого не предназначенным (металлические листы кровли), и их нагрев

Александр добавил 21.04.2016 в 13:33
Цитата:
Сообщение от Novinkiy Посмотреть сообщение
Мое мнение что то криво было сделано по заземлению поста ЭЦ, при нормальном заземлении у ЭЧ получилось бы КЗ на землю и сработка автоматики, скорее всего не было желания (средств) бить контур по всем правилам и цепанулись абы за что под руку попалось.
Там никакого кз или неисправности не было.
Было протекание "нулевого" (пишу в кавычках, так как ОТТ назвать нулевым язык не поворачивается, но раз он стекал на контур, значит нулевой) тока по элементам, для этого не предназначенным (металлические листы кровли), и их нагрев
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 21.04.2016 в 12:33. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво tiksi Общие вопросы железных дорог 108 25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань САНЯ Нарушения безопасности на сети дорог 47 26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ yant Новости на сети дорог 15 22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ zawodik Новости на сети дорог 12 01.03.2010 09:56

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:38.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4