=Сход вагонов= Сход четырех вагонов в составе грузового поезда на перегоне Бардино-Ерунаково ЗСЖД 10 января 2013 г. - Страница 7 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Витовт · 16.01.2013, 19:37

Ну не нужно передергивать...
В телеграмме речь идет только об автовозвратных стрелках в поездных маршрутах.
Даже в более ранних технических решениях (по МРЦ-15-78) для маневровых маршрутов, состоящих из одной секции - и то есть вариант включения контакта замыкающего реле соседней секции.

А если нет соседних секций, а маневровый маршрут - из тупика в тупик

**Николассс74** · 16.01.2013, 20:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

и то есть вариант включения контакта замыкающего реле соседней секции.

Соседняя секция не учавствует в маршруте, в том то и дело. Но, уже есть примерное решение вопроса - путь указал Суховерша, а мы дальше додумали. Если что получится напишу.

**Николай Николаевич** · 16.01.2013, 20:12

Цитата:

Сообщение от gorin.gera

в телеграмме сказано-участок 2сп 233м. шунтирование - только кол. парами лок-ва. этого не может быть. чтобы стрелка перевелась Локомотив должен быть за секции. на секцией было бы примерно 16 вагонов и сход был бы под 17 вагоном. если сход под 6 вагоном -значит секция примерно 80м.или неправильно написали в телеграмме. причина схода- ложная свободность секции при ее фактической занятости.

Ну это Вы загибаете... Вы схемплан видели?
Длина РЦ - 233 м, 16 вагонов. Но стрелка - это же половинка стрелочного съезда, там все вагоны как раз располагались до стрелки, на том участке пути, где по уму нужно было сделать бесстрелочный участок за входным светофором.
Как только Локомотив съехал с этой РЦ - пошла выдержка времени 15 сек. Реально она составила 16,8 сек. Поэтому и прошло только 5 вагонов.
Ну а против того, что причина схода - ложная свободность фактически занятой РЦ - с этим никто и не спорит. Только для схода просто ложной свободности недостаточно - нужно еще и стрелку перевести...

Николай Николаевич добавил 16.01.2013 в 21:12

Цитата:

Сообщение от Николассс74

Соседняя секция не учавствует в маршруте, в том то и дело. Но, уже есть примерное решение вопроса - путь указал Суховерша, а мы дальше додумали. Если что получится напишу.

Да почему не участвует-то? Была схема спаренной стрелки - участвовали 2 контакта путевых реле и 2 контакта замыкающих реле. Распарили стрелки - зачем нужно было убирать контакты?

**Николассс74** · 16.01.2013, 20:19

Цитата:

Только для схода просто ложной свободности недостаточно - нужно еще и стрелку перевести...

А сколько по времени была ложная свободность? Где гарантия, что она могла при данной ситуации продолжаться и 180 сек?
ДСП была? Она видела, что либо на пульте и кому, что сообщила? И был ли в этот день, или не в этот ложняк под другими составами?

Николассс74 добавил 16.01.2013 в 21:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да почему не участвует-то? Была схема спаренной стрелки - участвовали 2 контакта путевых реле и 2 контакта замыкающих реле. Распарили стрелки - зачем нужно было убирать контакты?

Этот случай понятен, я имел ввиду тот случай который я описывал.

**Николай Николаевич** · 16.01.2013, 20:54

Цитата:

Сообщение от Николассс74

А сколько по времени была ложная свободность? Где гарантия, что она могла при данной ситуации продолжаться и 180 сек?
ДСП была? Она видела, что либо на пульте и кому, что сообщила? И был ли в этот день, или не в этот ложняк под другими составами?

Уже после схода делали эксперимент. Такой же состав порожняка, трогание с места, интенсивная подача песка. Занятость пропадает сразу после ухода локомотива с этой РЦ и появляется где-то после 40-го вагона.

**masterscb** · 16.01.2013, 21:01

Николай Николаевич, что с верхним уровнем? станция контролируется по ДК, ДЦ? Если да, то как он отработал?

**Николай Николаевич** · 16.01.2013, 21:03

Цитата:

Сообщение от masterscb

Николай Николаевич, что с верхним уровнем? Станция контролируется по ДК, ДЦ? Если да, то как он отработал?

Нет там ничего... Только СПД ЛП для ГИДа, но в данной ситуации это не помощник.

**Николассс74** · 16.01.2013, 21:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

и появляется где-то после 40-го вагона.

Спасибо, а по времени это сколько получилось?

**Суховерша Алексей** · 16.01.2013, 21:18

Это было, когда я был молодой.
На большой станции проверяем РЦ на шунт.
Механик с шунтом, я на ГГС.
1. Я - ШНу: накладывай шунт на ХХРЦ.
2. Я - ДСП по ГГС: есть шунт на ХХРЦ?
3. ДСП по ГГС: есть.
4. Я - ШНу: накладывай шунт на УУРЦ.
5. Я - ДСП по ГГС: есть шунт на УУРЦ?
6. ДСП по ГГС: есть.
7. Я - ШНу: не накладывай шунт на ZZРЦ.
8. Я - ДСП по ГГС: есть шунт на ZZРЦ?
9. ДСП по ГГС: есть.
10. Я подумал про себя: на хера эту работу делать?

**Николассс74** · 16.01.2013, 21:19

То есть при скорости 60 км/ч, ложняк ориентировочно на 35,5 сек. (грубый подсчет).

**Александр** · 16.01.2013, 21:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

где по уму нужно было сделать бесстрелочный участок за входным светофором.

Зачем он там? Манёвров то нет. Или там воздушник есть?

**Суховерша Алексей** · 16.01.2013, 21:28

Цитата:

там воздушник есть?

Хороший вопрос!

**Николай Николаевич** · 16.01.2013, 21:34

Цитата:

Сообщение от Александр

Зачем он там? Манёвров то нет. Или там воздушник есть?

Меня в институте учили - первая секция за выходным светофором замкнута слабо, размыкается при кратковременной потере шунта, поскольку не проверяется освобождение участка приближения. И это невозможно сделать, ибо к моменту освобождения первой станционной РЦ на участок приближения вполне имеет право вступить следующий поезд. И поэтому - и только поэтому, вне зависимости от маневровой маршрутизации и/или наличия воздушников к/с - первую секцию за входным светофором делают бесстрелочной.

**Суховерша Алексей** · 16.01.2013, 21:37

Цитата:

первая секция за выходным светофором замкнута слабо, размыкается от наложения и снятия шунта, поскольку не проверяется освобождение участка приближения.

Не-а! надо ещё вторую по ходу секцию занять!

**Николай Николаевич** · 16.01.2013, 21:41

Цитата:

Сообщение от Николассс74

То есть при скорости 60 км/ч, ложняк ориентировочно на 35,5 сек. (грубый подсчет).

Порядок цифр примерно такой - записей под рукой нет. Написал про 40 вагонов и засомневался - может 40 секунд.
Тут после этого схода и еще чудеса случились с участием хозяйства на букву Ш - в голове все последние случаи перепутаны.
Если принципиально - завтра уточню.

Николай Николаевич добавил 16.01.2013 в 22:41

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Не-а! надо ещё вторую по ходу секцию занять!

Да, конечно - это я нечетко сформулировал мысль. Размыкается при кратковременной потере шунта.

16.01.2013, 21:18	#99 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 62 Сообщений: 9,079 Поблагодарил: 1793 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 Загрузки: 55 Закачек: 3 Репутация: 673	Это было, когда я был молодой. На большой станции проверяем РЦ на шунт. Механик с шунтом, я на ГГС. 1. Я - ШНу: накладывай шунт на ХХРЦ. 2. Я - ДСП по ГГС: есть шунт на ХХРЦ? 3. ДСП по ГГС: есть. 4. Я - ШНу: накладывай шунт на УУРЦ. 5. Я - ДСП по ГГС: есть шунт на УУРЦ? 6. ДСП по ГГС: есть. 7. Я - ШНу: не накладывай шунт на ZZРЦ. 8. Я - ДСП по ГГС: есть шунт на ZZРЦ? 9. ДСП по ГГС: есть. 10. Я подумал про себя: на хера эту работу делать? __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	1

16.01.2013, 21:19	#100 (ссылка)
Николассс74 Super V.I.P. Регистрация: 28.05.2009 Адрес: Россия Возраст: 51 Сообщений: 873 Поблагодарил: 177 раз(а) Поблагодарили 293 раз(а) Фотоальбомы: 3 Записей в дневнике: 1 Загрузки: 20 Закачек: 6 Репутация: 193	То есть при скорости 60 км/ч, ложняк ориентировочно на 35,5 сек. (грубый подсчет). __________________ Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
16.04.12г. ст. Дружинино. Свердловская ж.д. Сход вагонов в составе грузового поезда	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	9	12.01.2013 16:11
=Сход вагонов= 14.06.12г. перегон Верхняя-Промежуток Свердловская ж.д. сход вагонов в составе грузового поезда	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	1	27.06.2012 11:33
=Сход вагонов= 05.06.12г. перегон Алейская-Топчиха Западно-Сибирская ж.д. сход вагонов в составе грузового поезда	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	0	07.06.2012 11:26
Сход с рельсов 27 вагонов грузового поезда на перегоне Скряговка-Боромля Южной железной дороги(УЗ)	art29	Нарушения безопасности на сети дорог	2	06.02.2012 19:56
26.01.12г. участок Вологда-Коноша Северной ж.д. Сход 11-ти вагонов в составе грузового поезда	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	0	27.01.2012 09:13

16.01.2013, 19:37	#91 (ссылка)
Витовт Опытный пользователь Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 2 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 10 Закачек: 0 Репутация: 0	Ну не нужно передергивать... В телеграмме речь идет только об автовозвратных стрелках в поездных маршрутах. Даже в более ранних технических решениях (по МРЦ-15-78) для маневровых маршрутов, состоящих из одной секции - и то есть вариант включения контакта замыкающего реле соседней секции. А если нет соседних секций, а маневровый маршрут - из тупика в тупик
	0

16.01.2013, 21:01	#96 (ссылка)
masterscb V.I.P. Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 239 Поблагодарил: 48 раз(а) Поблагодарили 56 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 28 Закачек: 1 Репутация: 35	Николай Николаевич, что с верхним уровнем? станция контролируется по ДК, ДЦ? Если да, то как он отработал?
	0

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)