СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.01.2013, 19:37   #91 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Ну не нужно передергивать...
В телеграмме речь идет только об автовозвратных стрелках в поездных маршрутах.
Даже в более ранних технических решениях (по МРЦ-15-78) для маневровых маршрутов, состоящих из одной секции - и то есть вариант включения контакта замыкающего реле соседней секции.


А если нет соседних секций, а маневровый маршрут - из тупика в тупик
Витовт вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 16.01.2013, 20:07   #92 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 47
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
и то есть вариант включения контакта замыкающего реле соседней секции.
Соседняя секция не учавствует в маршруте, в том то и дело. Но, уже есть примерное решение вопроса - путь указал Суховерша, а мы дальше додумали. Если что получится напишу.
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 16.01.2013, 20:12   #93 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,882
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gorin.gera Посмотреть сообщение
в телеграмме сказано-участок 2сп 233м. шунтирование - только кол. парами лок-ва. этого не может быть. чтобы стрелка перевелась локомотив должен быть за секции. на секцией было бы примерно 16 вагонов и сход был бы под 17 вагоном. если сход под 6 вагоном -значит секция примерно 80м.или неправильно написали в телеграмме. причина схода- ложная свободность секции при ее фактической занятости.
Ну это Вы загибаете... Вы схемплан видели?
Длина РЦ - 233 м, 16 вагонов. Но стрелка - это же половинка стрелочного съезда, там все вагоны как раз располагались до стрелки, на том участке пути, где по уму нужно было сделать бесстрелочный участок за входным светофором.
Как только локомотив съехал с этой РЦ - пошла выдержка времени 15 сек. Реально она составила 16,8 сек. Поэтому и прошло только 5 вагонов.
Ну а против того, что причина схода - ложная свободность фактически занятой РЦ - с этим никто и не спорит. Только для схода просто ложной свободности недостаточно - нужно еще и стрелку перевести...

Николай Николаевич добавил 16.01.2013 в 21:12
Цитата:
Сообщение от Николассс74 Посмотреть сообщение
Соседняя секция не учавствует в маршруте, в том то и дело. Но, уже есть примерное решение вопроса - путь указал Суховерша, а мы дальше додумали. Если что получится напишу.
Да почему не участвует-то? Была схема спаренной стрелки - участвовали 2 контакта путевых реле и 2 контакта замыкающих реле. Распарили стрелки - зачем нужно было убирать контакты?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.01.2013 в 20:12. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2013, 20:19   #94 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 47
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Только для схода просто ложной свободности недостаточно - нужно еще и стрелку перевести...
А сколько по времени была ложная свободность? Где гарантия, что она могла при данной ситуации продолжаться и 180 сек?
ДСП была? Она видела, что либо на пульте и кому, что сообщила? И был ли в этот день, или не в этот ложняк под другими составами?

Николассс74 добавил 16.01.2013 в 21:19
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Да почему не участвует-то? Была схема спаренной стрелки - участвовали 2 контакта путевых реле и 2 контакта замыкающих реле. Распарили стрелки - зачем нужно было убирать контакты?
Этот случай понятен, я имел ввиду тот случай который я описывал.
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.

Последний раз редактировалось Николассс74; 16.01.2013 в 20:19. Причина: Добавлено сообщение
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2013, 20:54   #95 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,882
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николассс74 Посмотреть сообщение
А сколько по времени была ложная свободность? Где гарантия, что она могла при данной ситуации продолжаться и 180 сек?
ДСП была? Она видела, что либо на пульте и кому, что сообщила? И был ли в этот день, или не в этот ложняк под другими составами?
Уже после схода делали эксперимент. Такой же состав порожняка, трогание с места, интенсивная подача песка. Занятость пропадает сразу после ухода локомотива с этой РЦ и появляется где-то после 40-го вагона.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2013, 21:01   #96 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Николай Николаевич, что с верхним уровнем? Станция контролируется по ДК, ДЦ? Если да, то как он отработал?
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2013, 21:03   #97 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,882
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, что с верхним уровнем? Станция контролируется по ДК, ДЦ? Если да, то как он отработал?
Нет там ничего... Только СПД ЛП для ГИДа, но в данной ситуации это не помощник.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2013, 21:14   #98 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 47
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
и появляется где-то после 40-го вагона.
Спасибо, а по времени это сколько получилось?
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2013, 21:18   #99 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Это было, когда я был молодой.
На большой станции проверяем РЦ на шунт.
Механик с шунтом, я на ГГС.
1. Я - ШНу: накладывай шунт на ХХРЦ.
2. Я - ДСП по ГГС: есть шунт на ХХРЦ?
3. ДСП по ГГС: есть.
4. Я - ШНу: накладывай шунт на УУРЦ.
5. Я - ДСП по ГГС: есть шунт на УУРЦ?
6. ДСП по ГГС: есть.
7. Я - ШНу: не накладывай шунт на ZZРЦ.
8. Я - ДСП по ГГС: есть шунт на ZZРЦ?
9. ДСП по ГГС: есть.
10. Я подумал про себя: на хера эту работу делать?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Михаил1982 (16.01.2013)
Старый 16.01.2013, 21:19   #100 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 47
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

То есть при скорости 60 км/ч, ложняк ориентировочно на 35,5 сек. (грубый подсчет).
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2013, 21:26   #101 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,764
Поблагодарил: 1496 раз(а)
Поблагодарили 1957 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
где по уму нужно было сделать бесстрелочный участок за входным светофором.
Зачем он там? Манёвров то нет. Или там воздушник есть?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.01.2013, 21:28   #102 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
там воздушник есть?
Хороший вопрос!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 16.01.2013, 21:34   #103 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,882
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Зачем он там? Манёвров то нет. Или там воздушник есть?
Меня в институте учили - первая секция за выходным светофором замкнута слабо, размыкается при кратковременной потере шунта, поскольку не проверяется освобождение участка приближения. И это невозможно сделать, ибо к моменту освобождения первой станционной РЦ на участок приближения вполне имеет право вступить следующий поезд. И поэтому - и только поэтому, вне зависимости от маневровой маршрутизации и/или наличия воздушников к/с - первую секцию за входным светофором делают бесстрелочной.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.01.2013 в 21:40.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2013, 21:37   #104 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
первая секция за выходным светофором замкнута слабо, размыкается от наложения и снятия шунта, поскольку не проверяется освобождение участка приближения.
Не-а! надо ещё вторую по ходу секцию занять!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 16.01.2013, 21:41   #105 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,882
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николассс74 Посмотреть сообщение
То есть при скорости 60 км/ч, ложняк ориентировочно на 35,5 сек. (грубый подсчет).
Порядок цифр примерно такой - записей под рукой нет. Написал про 40 вагонов и засомневался - может 40 секунд.
Тут после этого схода и еще чудеса случились с участием хозяйства на букву Ш - в голове все последние случаи перепутаны.
Если принципиально - завтра уточню.

Николай Николаевич добавил 16.01.2013 в 22:41
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Не-а! надо ещё вторую по ходу секцию занять!
Да, конечно - это я нечетко сформулировал мысль. Размыкается при кратковременной потере шунта.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.01.2013 в 21:41. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
16.04.12г. ст. Дружинино. Свердловская ж.д. Сход вагонов в составе грузового поезда Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 9 12.01.2013 16:11
=Сход вагонов= 14.06.12г. перегон Верхняя-Промежуток Свердловская ж.д. сход вагонов в составе грузового поезда Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 1 27.06.2012 11:33
=Сход вагонов= 05.06.12г. перегон Алейская-Топчиха Западно-Сибирская ж.д. сход вагонов в составе грузового поезда Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 0 07.06.2012 11:26
Сход с рельсов 27 вагонов грузового поезда на перегоне Скряговка-Боромля Южной железной дороги(УЗ) art29 Нарушения безопасности на сети дорог 2 06.02.2012 19:56
26.01.12г. участок Вологда-Коноша Северной ж.д. Сход 11-ти вагонов в составе грузового поезда Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 0 27.01.2012 09:13

Ответ

Метки
нарушения2013


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:10.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4