СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК
Описание темы:не предвзятое сравнение мпц

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.04.2016, 22:17   #121 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Да я помню... Помню писали также, что чем держать штат РТУ, проще до отказа прибора работать. Ну-ну.
РТУ должны рано или поздно стать "продолжением" ЭЛТЕЗЫ!
Например, в виде территориальных (в границах дорог) сервисных центров.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 22:20   #122 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Novinkiy


Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 29
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6
Закачек: 0
Репутация: 29
[quote=Николай Николаевич;290870]
Существующая сегодня система - она "из вчера" и долго не просуществует.

]Николай Николаевич добавил 20.04.2016 в 2[i3:09[/i]


Ваши слова да богу в уши! Так сложилось что в сцб я оказался после работы в техническом подразделении МВД, где всё оборудование микропроцессорное, где можно из кабинета с компьютера просмотреть состояние тысяч оконечных устройств расположенных до десятков километров и замерить сопротивление линии до оконечного устройства или ток и напряжение ВЧ сигнала. Ремонт ретранслятора сводился к замене платы что занимало 1 минуту плюс время добраться до помещения где он установлен, плата на ремонт в специализированную мастерскую, самый долгий дефект отпаялся провод в разъеме Р-100 на это с прогревкой паяльника 15 минут. Релейная система 70-х годов это жуть.
Novinkiy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 22:21   #123 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,408
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я об этом и написал...
Проверять полупроводниковые приборы нет никакого смысла - за исключением, возможно, приборов, содержащих электролитические конденсаторы большой емкости (типа БК-ДА, КБМШ, БКР и т.п.)
Проще всего вякнуть - "каркнуть" : "Ничего не надо делать" и перевернуться на другой бок.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 22:25   #124 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
Проще всего вякнуть - "каркнуть" : "Ничего не надо делать" и перевернуться на другой бок.
Как же "ничего не делать"?
От релейных приборов избавляться - переходить на МПЦ.
РТУ - передать "ЭЛТЕЗЕ".
Нормативную базу актуализировать - чтобы не требовалось проверять то, что проверять не имеет смысла.
Вон сколько работы...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 22:29   #125 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Цитата:
Проще всего вякнуть -
Нынче на форуме проще всего видимо написать анонимно. Скоро , такое ощущение, одни анонимы будут писать. Достали.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 20.04.2016 в 22:29. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 22:34   #126 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Нынче на форуме проще всего видимо написать анонимно. Скоро , такое ощущение, одни анонимы будут писать. Достали.
Не стоит на них сердиться...
Их тут, судя по репликам, то ли трое, то ли четверо. И, опять же судя по репликам, в эксплуатации они или никогда не работали, или давно не работают. Диванные СЦБисты, теоретики.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 23:15   #127 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,408
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Николай Николаевич опытный уважаемый блогер, много соли съел. Сейчас на форуме либо хвастается, либо наставляет других на путь истинный, потому что осознает, что сам его так и не нашел.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 08:45   #128 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Проверять полупроводниковые приборы нет никакого смысла - за исключением, возможно, приборов, содержащих электролитические конденсаторы большой емкости (типа БК-ДА, КБМШ, БКР и т.п.)
Полностью не согласен!!! Проверять надо и проверять тщательно! Для проверки нежны достаточно сложные тестовые программы, которых практически нет, многие проверки делаются на коленках, дедовскими методами, разработчики как правило даже не заботятся об этом, т.к. сделать хорошую тестовую программу соизмеримо с написанием ПО для блока/модуля, требуется высококвалифицированные кадры, дополнительные финансовые расходы! Много идёт по принципу "Знаю как - Know how", т.е. коммерческая тайна, чего в принципе для систем отвечающим за безопасность быть не должно, всё должно быть открыто и описано! Это делается умышлено, чтобы всё замкнуть на разработчике, что в корне не верно с точки зрения ОАО "РЖД".
Приведу пример из реальной жизни, он несколько устарел, но реально всё это есть в современной МП технике. КГМ, Пенза, раз в сутки, 3 суток или 10 суток идёт отказ во время роспуска, закономерность установить не удаётся! Программное обеспечение такое же как ещё 5 горках страны, но там всё работает нормально. Встроенная диагностика говорит, что всё модули исправны. Проверка электроников не даёт результата. Известен блок, в котором происходит отказ!
Постоянно идут телеграммы с требованием устранить неисправность, В.С. Аркатов в гневе, В.Н. Иванченко просто негодует. Отправляет меня и Программиста, который писал ПО для данного блока, со словами пока не найдёте неисправность не возвращайтесь.
Что оказалось в итоге. В ПО признаком окончания определенного блока в памяти ПЗУ был байт FFH (0xFF). При чтении этого байта с вероятность примерно 0,0001% прочитывался байт не FF, а FE, что и приводило к сбою!!! Усилили признак окончания до 2 байт, заменили их значения и перепрошили ПЗУ - делов то!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 21.04.2016, 09:36   #129 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Полностью не согласен!!! Проверять надо и проверять тщательно! Для проверки нежны достаточно сложные тестовые программы, которых практически нет, многие проверки делаются на коленках, дедовскими методами, разработчики как правило даже не заботятся об этом, т.к. сделать хорошую тестовую программу соизмеримо с написанием ПО для блока/модуля, требуется высококвалифицированные кадры, дополнительные финансовые расходы! Много идёт по принципу "Знаю как - Know how", т.е. коммерческая тайна, чего в принципе для систем отвечающим за безопасность быть не должно, всё должно быть открыто и описано! Это делается умышлено, чтобы всё замкнуть на разработчике, что в корне не верно с точки зрения ОАО "РЖД".
Приведу пример из реальной жизни, он несколько устарел, но реально всё это есть в современной МП технике. КГМ, Пенза, раз в сутки, 3 суток или 10 суток идёт отказ во время роспуска, закономерность установить не удаётся! Программное обеспечение такое же как ещё 5 горках страны, но там всё работает нормально. Встроенная диагностика говорит, что всё модули исправны. Проверка электроников не даёт результата. Известен блок, в котором происходит отказ!
Постоянно идут телеграммы с требованием устранить неисправность, В.С. Аркатов в гневе, В.Н. Иванченко просто негодует. Отправляет меня и Программиста, который писал ПО для данного блока, со словами пока не найдёте неисправность не возвращайтесь.
Что оказалось в итоге. В ПО признаком окончания определенного блока в памяти ПЗУ был байт FFH (0xFF). При чтении этого байта с вероятность примерно 0,0001% прочитывался байт не FF, а FE, что и приводило к сбою!!! Усилили признак окончания до 2 байт, заменили их значения и перепрошили ПЗУ - делов то!
Господи, ну о чем Вы говорите???
В в РТУ ШЧ когда-нибудь были?
Вы предлагаете в каждом РТУ каждой дистанции иметь оборудование и штат для квалифицированной проверки микропроцессорного "железа"?
Вам не смешно?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 09:45   #130 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SPICE


Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 61
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 37
Закачек: 2
Репутация: 8
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
РТУ должны рано или поздно стать "продолжением" ЭЛТЕЗЫ!
Например, в виде территориальных (в границах дорог) сервисных центров.
Вы считаете, что дешевле будет платить "Элтезе" за обслуживание, чем обслуживать самим?
SPICE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 09:55   #131 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от SPICE Посмотреть сообщение
Вы считаете, что дешевле будет платить "Элтезе" за обслуживание, чем обслуживать самим?
Не дешевле.
Выгоднее.
Намного выгоднее.
Со списком тех, кому это выгодно, можно ознакомиться на сайте ОАО "ПИД" ОАО "РЖД".
На форуме уже обсуждался аусорс (или как его там, не собираюсь эти термины запоминать) автотранспорта, и его результаты: очень выгодные для некоторых, и плачевные для остальных.
Но этого, сами понимаете, мало.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.04.2016, 09:56   #132 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
РТУ должны рано или поздно стать "продолжением" ЭЛТЕЗЫ! Например, в виде территориальных (в границах дорог) сервисных центров.
Цитата:
Господи, ну о чем Вы говорите???
В в РТУ ШЧ когда-нибудь были?
Вы предлагаете в каждом РТУ каждой дистанции иметь оборудование и штат для квалифицированной проверки микропроцессорного "железа"?
Вам не смешно?
Нет, не смешно!!! И это нисколько не противоречит Вашим высказываниям! Я просто показываю, что надо сделать, кроме административных, юридических мер, чтобы получился нормальный Сервисный центр!!!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 10:03   #133 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от SPICE Посмотреть сообщение
Вы считаете, что дешевле будет платить "Элтезе" за обслуживание, чем обслуживать самим?
В данном случае, вопрос не в "дешевле - дороже". Хотя содержать РТУ - это очень затратно.
Вопрос - в правовой стороне. Как только работник РТУ вскрывает прибор - завод-изготовитель сразу становится "ни при чем". Это больше не его прибор, не его гарантии, не его ответственность.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 10:20   #134 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SPICE


Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 61
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 37
Закачек: 2
Репутация: 8
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В данном случае, вопрос не в "дешевле - дороже". Хотя содержать РТУ - это очень затратно.
Вопрос - в правовой стороне. Как только работник РТУ вскрывает прибор - завод-изготовитель сразу становится "ни при чем". Это больше не его прибор, не его гарантии, не его ответственность.
Закончилась гарантия через год-два, что далее? Завод говорит, что ему не выгодно содержать где-нибудь в Тьмутаракани авторизованный сервисный центр, хотите-везите прямо на завод или к дилеру за тыщи километров, будем посмотреть, когда руки дойдут, либо заказывайте новое изделие. К слову, заводу выгоднее будет, чтобы вы купили у них новое изделие, чем разбираться со старым. Это как с автомобилем, пока гарантия есть-вроде все неплохо, гарантия закончилась-либо чините у дилера за большие деньги, либо покупайте новый, либо учитесь чинить сами. Только если б/у автомобиль еще продать можно, с аппаратурой СЦБ такого не произойдет, никому она не нужна.
SPICE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 10:24   #135 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от SPICE Посмотреть сообщение
Закончилась гарантия через год-два, что далее? Завод говорит, что ему не выгодно содержать где-нибудь в Тьмутаракани авторизованный сервисный центр, хотите-везите прямо на завод или к дилеру за тыщи километров, будем посмотреть, когда руки дойдут, либо заказывайте новое изделие. К слову, заводу выгоднее будет, чтобы вы купили у них новое изделие, чем разбираться со старым. Это как с автомобилем, пока гарантия есть-вроде все неплохо, гарантия закончилась-либо чините у дилера за большие деньги, либо покупайте новый, либо учитесь чинить сами. Только если б/у автомобиль еще продать можно, с аппаратурой СЦБ такого не произойдет, никому она не нужна.
Можете привести для примера хоть одну структуру/хозяйство/отрасль/и др., где еще ведется подобное "натуральное хозяйство"? Микроэлектроника - везде, у всех в огромном количестве. Кто еще содержит свои "проверочные" и "ремонтные" структуры типа наших РТУ??
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Волга-Днепр" не исключает возможность заказа транспортных самолетов на базе Ил-76МД-90А Анонимный Гражданская авиация 0 08.01.2014 09:04
=Распоряжение= № 2117р от 22 октября 2012 г. - О внесении изменений в порядок применения осевых масел ИНТЕСМО марок "Л", "3", "С" И "В" Admin 2012 год 0 05.01.2013 22:07
=Распоряжение= № 2706р от 29 декабря 2009 г.- Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2009 год 0 14.07.2012 19:29
Ищу схемы АЛС-АРС "Днепр" sokol Ищу/Предлагаю 3 29.02.2012 12:18
Рекомендации по регулировке и техническому обслуживанию рельсовых цепей тональной частоты и путевых устройств АРС системы "Днепр" Admin Рельсовые цепи 0 29.05.2011 07:46

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Ласточка, КТСМ, Сапсан


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:15.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4