СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК
Описание темы:не предвзятое сравнение мпц

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.04.2016, 20:01   #106 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
То есть старению полупроводники не подвержены? Я как-то стариками доверяю, хоть и делаю, как считаю нужным .
Почему не подвержены - подвержены!
Только у них отказы - в отличие от реле - всегда внезапные.
Бирка на корпусе - ничего не значит и никакой гарантии не дает.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.04.2016, 21:47   #107 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,413
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
есть мнение что вы неверно понимаете выражение твердотельное реле
отсюда все ваши проблемы
Гынадий жжет!!!
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 05:51   #108 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
есть мнение что вы неверно понимаете выражение твердотельное реле
отсюда все ваши проблемы
Твердотельное реле это что? Сборка оптрон-полевой транзистор, или ещё есть варианты? Проведите тех. учебу для древних "релейных" СЦБистов.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 07:46   #109 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Евгений002
Твердотельное реле это что?
[IMG][/IMG]

Последний раз редактировалось Adagumer; 20.04.2016 в 07:46. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 09:51   #110 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Николай Николаевич, т.е. сама по себе бесконтактность не самоцель? в смысле только поэтому к ней все стремятся?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 10:23   #111 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, т.е. сама по себе бесконтактность не самоцель? в смысле только поэтому к ней все стремятся?
Я не очень понимаю вопрос...
И кто к чему стремится - тем более непонятно, что имеется в виду.
Вроде же очевидно:
1. Наращивание функциональности систем ЖАТ привело к лавинообразному росту количества низконадежных релейных приборов, увеличению количества контактов, разъемов, проводов и т.д., и т.п. - и это стало вполне ощутимой проблемой.
2. Всю эту огромную массу приборов нужно периодически снимать/перевозить в РТУ/там "обрабатывать"/перевозить обратно/устанавливать и т.д. и т.п. И для этого - содержать РТУ со всеми "прелестями". И это становится для хозяйства непосильной ношей.
Отсюда вывод - уменьшать количество приборов и применять приборы, не требующие периодической проверки.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 10:45   #112 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
я писал в ответ на это сообщение (когда обсуждались реле):
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но "это" должны быть устройства, не требующие их периодической проверки в РТУ, замены и т.д., и т.п., и проч.
Пусть хоть с водяным охлаждением будут...
но не увидел, что после этого ещё две страницы обсуждений есть, за которые предмет разговора изменился)
ответ понятен, спасибо!

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 20.04.2016 в 10:48.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 10:51   #113 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Хочу немного вмешаться в разговор. Я вижу более глобальную проблему с внедрения МП техники в устройства АиТ, которая сейчас ещё не сильно видна.
Я считаю (это лично моё мнение, которое может быть безусловно ошибочным, но всё же!) развитие различных систем с применением МП устройств идёт стихийно, каждый разработчик делает уникальные блоки, модули и т.д. При таком подходе встаёт вопрос как это всё содержать, ремонтировать, обслуживать - ведь номенклатура изделий растёт в геометрической прогрессии?! Это сколько же надо написать технологических карт на эти устройства и каждая карта уникальна!
Думаю, что наступает время задуматься над:
1 Типизацией, структуризацией МП блоков/модулей.
2 Выработкой нормативной базы на каждый тип блоков (разработчики, производители могут быть различными, но параметры входного, выходного физического/логического интерфейса, функционал заложенный в блок/модуль для всех изделий одного типа - должен быть един!!!).
3 Так же требуется выработать единый конструктив установки блоков/модулей.
Ну и так далее, я только хотел обозначить этот айсберг!

Комментарии к сообщению (репутация)
strelochnik, положительно:
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.04.2016, 11:29   #114 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Хочу немного вмешаться в разговор. Я вижу более глобальную проблему с внедрения МП техники в устройства АиТ, которая сейчас ещё не сильно видна.
Я считаю (это лично моё мнение, которое может быть безусловно ошибочным, но всё же!) развитие различных систем с применением МП устройств идёт стихийно, каждый разработчик делает уникальные блоки, модули и т.д. При таком подходе встаёт вопрос как это всё содержать, ремонтировать, обслуживать - ведь номенклатура изделий растёт в геометрической прогрессии?! Это сколько же надо написать технологических карт на эти устройства и каждая карта уникальна!
Думаю, что наступает время задуматься над:
1 Типизацией, структуризацией МП блоков/модулей.
2 Выработкой нормативной базы на каждый тип блоков (разработчики, производители могут быть различными, но параметры входного, выходного физического/логического интерфейса, функционал заложенный в блок/модуль для всех изделий одного типа - должен быть един!!!).
3 Так же требуется выработать единый конструктив установки блоков/модулей.
Ну и так далее, я только хотел обозначить этот айсберг!
Если не секрет, из Вашего окна - дома или на работе - видна какая-нибудь улица, по которой ходят автомобили? Посмотрите на линейку легковых автомобилей - сколько их всяких и разных? Неужели потребитель занимался унификацией их комплектующих?
То же самое и в СЦБ. Не потребитель продукции этим должен заниматься, а производитель! И "что там у него внутри" - это должна быть головная боль производителя, но никак не потребителя!
А мы никак не можем оторваться от привычки (или уже инстинкта) - за всеми доделывать. За проектировщиками, за строителями, за разработчиками, за изготовителями и др.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 12:13   #115 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
дома или на работе - видна какая-нибудь улица
- из моего окошка только двор и виден!
Цитата:
Не потребитель продукции этим должен заниматься, а производитель! И "что там у него внутри" - это должна быть головная боль производителя, но никак не потребителя!
В Израиле принят закон, который разрешает ввозить только те импортные автомобили на которые, производитель даёт гарантию, что будет производить запчасти на вс` регламентированное время работы автомобиля.
Потребитель - должен знать, что покупает и что он будет делать, на случай, если производителя не станет! Пример с автомобилем не сильно удачен, т.к. его достаточно легко заменить, а вот заменить систему АиТ - стоит денег!
Система может остановиться из-за выхода всего одного блочка/модулька, который производится только Одним производителем (а производитель в это время объявил санкцию или ещё что-то)!
Сейчас в промышленной автоматики внедряются большие, могучие системы на основе МП техники (Siemens, Wago и т.д.), состоящие из достаточно большого типа МП изделий, которые производятся множеством предприятий, но там есть жесткие рамки на все параметры!
Во всём мире принимаются стандарты на изделия! Только представьте, что будет если разработчики компьютерной техники будут делать стык, например, RS232 или USB как им захочется?! Во всём мире Большие системы строятся на основе стандартизированных элементов с чёткими параметрами, этим достигается взаимозаменяемость от разных производителей!
Стандартизация - естественно стоит больших денег, но без неё - это дорога в никуда!
Наши системы АиТ должны строятся не на 1 год или 5 лет (это не автомобиль), а минимум на 25 лет, иначе никаких денег не напасёшься! Будет стандартизация, изменится элементная база, но создать новый блок на современной эл. базе будет - возможно и вся система сможет продолжать работать!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.04.2016, 13:42   #116 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Roman1980


Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 107
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 40
Репутация: 32
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
будет - возмож
Дело говоришь..

Roman1980 добавил 20.04.2016 в 14:42
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
будет - возмож
Дело говоришь..
__________________
Мало знаешь лучше спишь....

Последний раз редактировалось Roman1980; 20.04.2016 в 13:42. Причина: Добавлено сообщение
Roman1980 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 17:17   #117 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SPICE


Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 61
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 37
Закачек: 2
Репутация: 8
Чем хоть закончилась история замены МПЦ-2 на "Днепр"? Пролезло к вам КТЦ или нет?
ЗЫ С "Днепром" немножко дело имел, белорусский вариант МПЦ-И, во всяком случае релейные схемы исполнительной части.

SPICE добавил 20.04.2016 в 18:17
Чем хоть закончилась история замены МПЦ-2 на "Днепр"? Пролезло к вам КТЦ или нет?
ЗЫ С "Днепром" немножко дело имел, белорусский вариант МПЦ-И, во всяком случае релейные схемы исполнительной части.

Последний раз редактировалось SPICE; 20.04.2016 в 17:17. Причина: Добавлено сообщение
SPICE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 22:01   #118 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Цитата:
Тем более, что если "по взрослому" - то РТУ не имеет права вскрывать и регулировать реле "после завода", и даже свою бирку клеить на заводское реле - тоже не имеет права. И заменять неисправные элементы в неисправном приборе - тоже не имеет права.
Сказки какие-то рассказываете. Выдержки из положения по РТУ привести или из действующей пока 939р?

ШНС КРП добавил 20.04.2016 в 23:02
Цитата:
Отсюда вывод - уменьшать количество приборов и применять приборы, не требующие периодической проверки.
Или просто отменить периодическую проверку как в новой инструкции.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 20.04.2016 в 22:01. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 22:08   #119 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Сказки какие-то рассказываете. Выдержки из положения по РТУ привести или из действующей пока 939р?
Почему сказки? Изучайте закон о техническом регулировании, технические регламенты таможенного союза и др. документы более высокого уровня, нежели чем "Положение об РТУ" и "939р".
Существующая сегодня система - она "из вчера" и долго не просуществует.

Николай Николаевич добавил 20.04.2016 в 23:09
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Или просто отменить периодическую проверку как в новой инструкции.
Я об этом и написал...
Проверять полупроводниковые приборы нет никакого смысла - за исключением, возможно, приборов, содержащих электролитические конденсаторы большой емкости (типа БК-ДА, КБМШ, БКР и т.п.)

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 20.04.2016 в 22:08. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2016, 22:13   #120 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Цитата:
Я об этом и написал...
Да я помню... Помню писали также, что чем держать штат РТУ, проще до отказа прибора работать. Ну-ну.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Волга-Днепр" не исключает возможность заказа транспортных самолетов на базе Ил-76МД-90А Анонимный Гражданская авиация 0 08.01.2014 09:04
=Распоряжение= № 2117р от 22 октября 2012 г. - О внесении изменений в порядок применения осевых масел ИНТЕСМО марок "Л", "3", "С" И "В" Admin 2012 год 0 05.01.2013 22:07
=Распоряжение= № 2706р от 29 декабря 2009 г.- Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2009 год 0 14.07.2012 19:29
Ищу схемы АЛС-АРС "Днепр" sokol Ищу/Предлагаю 3 29.02.2012 12:18
Рекомендации по регулировке и техническому обслуживанию рельсовых цепей тональной частоты и путевых устройств АРС системы "Днепр" Admin Рельсовые цепи 0 29.05.2011 07:46

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Ласточка, КТСМ, метрополитен, Сапсан


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:33.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4