NikoS

Вот, кстати, еще один камень в огород мпц/рпц.
Тысячи их. )
Хотя это вина нашего начальства, я так думаю, что не ЕМ или МПЦ-2. ЕМ, во всяком случае, уже одна в дистанции есть.

Rafa

Анонимный по поводу вашей картонки могу сказать.
Что так называемая МПЦ, на Доне, содержит 2 вычислительных ядра (основной и резервный), 2 модуля питания.
Судя по красным светодиодам можна судить что система исчо не функционирует (идет подключение) или глючит. По горению зеленых светодиодов можна судить что питание подведенно.
Как по мне, это какая-то европейская дешевка.
Видимо у кого-то в Европе приобрели.

Rafa добавил 20.08.2010 в 13:57

Кабанбай Батыр

И снова не попал !!! На одном ядре невозможно достигнуть безопасность заданного уровня. Да и два модуля питания - маловато.

Rafa

Александр Михайлович, а я про безопасность нечего и не говорил, я аргументировал картонку.
Эта МПЦ где-то на Львове.
Из рисунка и жу-жу видно что тут два ядра и пару модулей ввода-вывода.
В Европе свои взгляды на безопасность.

Кабанбай Батыр

А кто Вам сказал, что это фото со Львовской дороги ???
И почему на фото нет релейных стативов, пусковых блоков, огневых реле .... ???
Вообще хоть какая - нибудь инфа??? Анонім зі Львова, відгукніться, дуже мало інформації !!!

Все врут !!! Никому не верьте!!! Вы считаете, что "этим" можно управлять 10-тью стрелками, и устройствами АБ на прилегающих перегонах, а также контролировать занятость РЦ ??? Тогда повторюсь: И снова не попал !!!

И снова не попал !!!
1) МПЦ, то стоит на Украине !!!
2) Показатели надежности одинаковые во всем мире.

Rafa

Александр Михайлович все претензии к Анониму, это он виложил картонку.
А то что касается МПЦ в Европе то там не везде стоят три вычислительных ядра как в ЭЦ-ЕМ.
В Ебилоке вообще один ЦП. Но для безопасности он формирует два пакета А и Б.
Принципы построения безопасных систем в каждой стране разная. Где 3 ядра, где 2, а где и вообще 1 (ну типо как в Каскаде на ЛП)
В Каскаде на ЛП вообще нету резерва, и никто не жужжит по этому поводу ..................................

Кабанбай Батыр

Огромное спасибо Анониму за исчерпывающую информацию.


С каких пор страна производитель является законодателем в структуре построения системы ????
Шо за бред.

Структура системы зависит от принятой концепции обеспечения показателей надежности: безопасности, безотказности, ремонтопригодности и т.д. Ну и конечно от возможностей разработчика.


Опять залет: И снова не попал !!!

Читайте внимательно мат.часть !!!


"Внутри каждого блока IPU находятся по два обособленных друг от друга безопасных процессорных модуля (Fail-Safe Processing Unit – FSPA и FSPB).
Каждый из безопасных процессорных модулей выполняет собственную программу (А и В соответственно) по проверке всех зависимостей централизации параллельно с другим. Каждый блок имеет собственный микропроцессор, память и высокоскоростной двунаправленный канал, что позволяет отсылать обработанные данные своему «двойнику» в резервной системе. Разные версии алгоритма работы (А и В программы) обеспечивают корректность выполнения зависимостей в системе централизации. В случае обнаружении неисправности в работе любого из модулей компьютера происходит переключение на резервный блок."

Источник: http://scbist.com/showpost.php?p=11804&postcount=7

А по русски это называется: двухканальная структура с диверсифицированным программным обеспечением, а по способу резервирования - с горячим резервированием аппаратных средств на уровне логики централизации.



Rafa, Опять за старое !!! О каскаде не в этой ветке !!!

Rafa

Александр Михайлович только не надо мне про Ебилок сказки рассказывать.
Я по ниму писал диплом
Ну так тут и школьнику понятно что если блок ЦП формирует две независимые телеграмы А и Б то в блоке два ядра. А то что касается второго блока то он лиш проверяет работоспособность первого, и при его вылете берет на себя обработку информации.
По поводу построения безопасных систем, то это все зависит от фантазии разработчика.
Да хоть миллион процессоров могут обрабатывать соответствующую информацию связанную с безопасностью.
Но самым безопасным является мажоритарный принцип, где три ЦП обрабатывают информацию.
В книге Сапожникова там все подробно написанно

Для безопасности программы которые управляют ЦП написанные на разных языках программирования

timofey

Другими словами в эбилке конфигурация "два из двух или два из двух". Чем не вариант?

Кабанбай Батыр

И что ??? И требования к ПО формировали ??? И станция заработала по Вашему проекту ??? Кто давал рецензию ??? И все правильно ???
Если бы Вы отработали в Бомбардире лет 5, тогда и спорили.

Быть такого не может !!! Это нонсенс. А кто проверяет правильно ли работает "сторож"??? Кто работает, тот себя и должен проверять.


И снова не попал !!!

Показатели безопасности при мажоритарном резервировании "2" из "3" хуже чем при общем нагруженном резервировании с решающим элементом "И" по схеме "2" из "2". Однако безотказность выше.

Учите мат.часть!!! (устал повторять).

На заборе знаете что написано ??? А там собака злая. .
Книги - это теория ! А безопасная система - это труд разработчиков, проектировщиков и т.д - это практика.

Во-первых: программы не управляют ЦП. Программы формируют коды "нужных" команд для "нужных" контроллеров.
Во-вторых: в доказательстве безопасности применение различных языков программирования это косвенный коэффициент - его нельзя посчитать!!!
В-третьих: в программном обеспечении всегда есть ошибки. Если разные языки, значит и ошибок больше.
В-четвертых: Для достижения заданного уровня безопасности, разного железа в каналах и разного ПО недостаточно. УВЫ, безопасность достигается совсем другими методами: введение периодического контроля, уменьшением времени восстановления и т.д. В природе не существует элемента (элементов, технических средств, приборов), в которых вероятность опасного отказа ниже, чем у реле 1-го класса надежности.

Rafa

Александр Михайлович не ну вы мне исчо будете говорить как работает ЦП.
Я 5 лет занимаюсь программированием и никто мне не доказывал как работает ЦП.
Своими словами скажу:
В ОЗУ находится программа которую обрабатывает проц.
Другими словами в ячейках ОЗУ находятся команды одна за другой. Проц указывает адрес команды которая хранится в ОЗУ, и вытягивает ее из ячейки для обработки. В команде будет записан адрес следующей ячейки ОЗУ к которой процессор должен обратится.
И так ЦП обращается к каждой ячейки ОЗУ.
Также есть команды прерывания.
В ОЗУ программа (набор команд) заносится из ПЗУ с помощью ЦП. В ЦП также имеются свои команды.
.................................................. .................

Может вы слыхали такое понятие как (таблица команд процессора)

Torquato Tasso

Это не показатель. Если 2 человека лечатся в психбольнице, один 5 лет, а другой 20 лет. Можно ли утверждать, что второго уже вылечили, а первому еще 15 лет нужно лечиться?

Кабанбай Батыр

Если ты такой умный, почему строем не ходишь и тельник не носишь !!!!
Иди в армию, там сделают из тебя человека !

timofey

2 из 2 ИЛИ 2 из 2. Это существенно!!!!!

Rafa

В армию я исчо успею пойти ...................................



Rafa добавил 21.08.2010 в 12:28
2 из 2 намного лучше чем 1 из 2

Rafa добавил 21.08.2010 в 12:57
ЭЦ-ЕМ продолжает нормально функционировать при вылете одного ядра