СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.06.2012, 01:57   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для rigelzion

Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 28
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 6

Тема: Шлейф Контрольного пункта АЛСН


У нас в депо шлейф КП АЛСН для проверки приборов безопасности электровозов переменного тока закреплён не на шейке рельса, как того требуют Методические указания №36090-00-00 "Контрольный пункт АЛС. Проектирование и оборудование лок. депо", а "висит" на специальных, забитых между шпал, стойках.

Законно ли такое исполнение шлейфа?
rigelzion вне форума   Цитировать 0
Старый 24.06.2012, 10:24   #2 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Эскизик с размерами можно посмотреть? А вообщем, не законно. Разрешено, то что разрешено.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 24.06.2012, 16:20   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для rigelzion

Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 28
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 6


С учётом того, что магнитная проницаемость железа в 100 раз больше воздуха, разницы между расположением шлейфа у основания рельса и на стойке почти нет.

Меня интересует может все-таки есть такой проект? Может у кого-то в депо шлейф установлен так же?
rigelzion вне форума   Цитировать 0
Старый 24.06.2012, 19:40   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52

Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 164
В принципе неплохо. Но когда шлейф закреплен на рельсе, центр тока ниже. Вы его подняли, так что формально можете не выявить локомотив с заниженной чувствительностью.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Цитировать 0
Старый 24.06.2012, 19:49   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для rigelzion

Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 28
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 6
Углубился немного в физику:
Если шлейф закреплен на шейке рельса Р65 (на расстоянии 135 мм от крайней верхней точки рельса), то на каком расстоянии от той же верхней точки рельса должна быть расположена ось шлейфа, чтобы магнитный поток был одинаков?
По закону Био — Савара — Лапласа - ось шлейфа должна быть ниже вышеприведённой точки на 13,5 мм!
rigelzion вне форума   Цитировать 0
Старый 24.06.2012, 20:36   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Михаил Владимирович

Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 104
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
А какя разница где ось, положил А9-1 на рельс и выставил ток чуть менее 1,2А...
Михаил Владимирович вне форума   Цитировать 3
Старый 24.06.2012, 23:51   #7 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для vadim55

Регистрация: 27.02.2011
Сообщений: 88
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 7
Так делать нельзя. Высоко.можете не выявить локомотив с заниженной чувствительностью даже не формально а на самом деле
vadim55 вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2012, 00:15   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Цитата:
Сообщение от Михаил Владимирович Посмотреть сообщение
А какя разница где ось, положил А9-1 на рельс и выставил ток чуть менее 1,2А...
Согласен. Надо гонятся не за током в шлейфе, а за наводимым в приемной катушке напряжением.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2012, 00:25   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Balbes

Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 700
Цитата:
Сообщение от beatl
Согласен. Надо гонятся не за током в шлейфе, а за наводимым в приемной катушке напряжением.
Э.д.с в катушках будет каждый раз разная, так как высота их подвески у всех немного отличается.
А так, опытным путём выбрал эталон по току , можно и проверять, в том числе и на минимальную чувствительность.
При токе 1.2а=200мв

Последний раз редактировалось Balbes; 25.06.2012 в 00:33.
Balbes вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2012, 00:36   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Я говорю о том, что параметр силы тока в испытательном шлейфе малоинформативен. В качестве контрольного параметра лучше бы было бы использовать значение наводимой ЭДС в "идеальной" приемной катушке.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2012, 08:09   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от BALBES Посмотреть сообщение
Э.д.с в катушках будет каждый раз разная, так как высота их подвески у всех немного отличается.
Но ведь есть регулируемые пределы высоты подвески приемных катушек относительно уровня головки рельса, которые зависят от диаметров колесных пар.

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Я говорю о том, что параметр силы тока в испытательном шлейфе малоинформативен. В качестве контрольного параметра лучше бы было бы использовать значение наводимой ЭДС в "идеальной" приемной катушке.
"Идеальных" приемных катушек не существует, т.к. у них есть такой параметр как добротность "Q". При одинаковом сопротивлении и индуктивности этот параметр всегда будет отличаться у разных катушек.
У себя мы настраивали приемные катушки по наводимой э.д.с.более 20 лет, но последний год отказались от этого параметра и все-таки перешли на измерение тока в шлейфе.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 25.06.2012 в 08:19.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.06.2012, 21:38   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для rigelzion

Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 28
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 6
А кто-то знает, что представляет собой шлейф ИШ-74?
rigelzion вне форума   Цитировать 0
Старый 26.06.2012, 15:53   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Ось.
Миниатюры
Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210521.jpg  Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210522.jpg  Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210523.jpg  Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210524.jpg  Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210525.jpg  

Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210526.jpg  Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210527.jpg  Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210528.jpg  Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210529.jpg  Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210530.jpg  

Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210531.jpg  Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210532.jpg  Шлейф Контрольного пункта АЛСН-pc210533.jpg  
beatl вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.06.2012, 20:38   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для rigelzion

Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 28
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 6
СПАСИБО за описание шлейфа ИШ-74!

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Согласен. Надо гонятся не за током в шлейфе, а за наводимым в приемной катушке напряжением.
Магнитное поле на катушке зависит только от тока в шлейфе и от расстояния между катушкой - рельсом - шлейфом; так что важны оба параметра. А уже высотой подвески катушки можно изменять ЭДС (для подбора двух катушек с допуском +-5%).
rigelzion вне форума   Цитировать 0
Старый 26.06.2012, 21:08   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Дык указания ИШ-74 устарели. Сейчас вроде бы действуют вот эти
Цитата:
Сообщение от rigelzion Посмотреть сообщение
Методические указания №36090-00-00 "Контрольный пункт АЛС. Проектирование и оборудование лок. депо"
Меня пару лет назад ревизор шпынял за то что на шлейфе всего две петли, и за то что в паспорте шлейфа вносится мало параметров, т.е. он не соответствует инструкции ЦТ-659 (КЛУБ)
beatl вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[В помощь ДСП] Неисправен контрольный замок на стрелке, утерян (поломан) ключ контрольного замка Admin Эксплуатация железных дорог 1 16.05.2012 16:45
[Новости РЖД] РЖД и Банк ВТБ подписали документы о продаже контрольного пакета акций «Транскредитбанка» Admin Новости на сети дорог 0 21.07.2011 07:59
База данных - основа пункта диагностики Admin xx2 0 10.07.2011 13:39
Tехкарты КП радио/АЛСН, КРП АЛСН beatl Локомотивные устройства и АЛС 0 30.06.2011 07:35
=Диплом= Проект пассажирского вагонного депо с разработкой контрольного пункта автосцепки Admin Студенту-вагоннику 0 01.04.2011 08:12

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:07.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34