СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.03.2013, 20:29   #61 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, не все так просто, даже для того, чтобы просто осадить, нужно чтобы на "хвосте" кто-то был - это требование ИДП. Если это не маневровый состав, а поезд, кто там будет на хвосте? Гнать туда маневровый с составителем, для того чтобы осадить? проще и экономически целесообразней по приказу отправить.
Или любимая тема всех начальников с угрозой езды по неиспользованным маршрутам. Локомотивные боссы там вообще тупо запрещают двигаться машинисту по неиспользованному маршруту, есть куча телеграмм и распоряжений. Плюс это же еще и в "основные принципы" Тишанин записал. Хотелось бы посмотреть, как все эти умники используют полностью маршрут, когда нужно из середины состава выкинуть "больной" вагон с отстановкой его на обычно забитый "отсевной" путь. Теоретически конечно можно, путем выталкивания всей "свадьбы" с "отсевного" пути, а если больной не один, а несколько, в разных местах? Движение остановится а безопасность только ухудшится, когда маневровый состав как качели будет из горловины в горловину кататься, причем в одном стороне только вагонами вперед, что уже не есть безопасно. А еще надо будет весь "отсевной" сцепить и взять на воздух... Короче запрещают неиспользованные маршруты те, кто работу движенца знает теоретически, если делать грамотно, то езда по запрещающим и неиспользованным ничем не страшнее режима работы по сигналам. Разве что машинисты развращаются, и потом самовольно под запрещающий кататься начинают...
Не согласен, причем категорически...
И не с точки зрения локомотивщиков - их "песня" понятна.
А с точки зрения СЦБиста. Ездить по неиспользованным маршрутам, по приказам и т.п. при исправных устройствах СЦБ - это, мягко говоря, нонсенс. Иначе зачем вбухиваются неслабые средства в маневровую маршрутизацию? Технология работы станции должна быть исключительно таковой, чтобы любой маневровый полурейс был исключительно по сигналу светофора и за соответствующий светофор. Иного не должно быть в принципе. Естественно, что под такую технологию должны быть и светофоры правильно расставлены, и тупики/вытяжки соответствующей длины быть и т.д.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2013, 20:55   #62 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не согласен, причем категорически...
И не с точки зрения локомотивщиков - их "песня" понятна.
А с точки зрения СЦБиста. Ездить по неиспользованным маршрутам, по приказам и т.п. при исправных устройствах СЦБ - это, мягко говоря, нонсенс. Иначе зачем вбухиваются неслабые средства в маневровую маршрутизацию? Технология работы станции должна быть исключительно таковой, чтобы любой маневровый полурейс был исключительно по сигналу светофора и за соответствующий светофор. Иного не должно быть в принципе. Естественно, что под такую технологию должны быть и светофоры правильно расставлены, и тупики/вытяжки соответствующей длины быть и т.д.
А зря)) Я говорю не о той ситуации, когда с пути выезжают не за светофор, а до первой стрелки и потом от не катаются, вы как раз это имеете ввиду. Я говорю о ситуации (2-й полурейс), когда от маневрового светофора полсостава нужно осадить на другой путь, чтобы на нем оставить 1 вагон. Так вот, хорошо и прекрасно, когда этот путь свободен - заехали на него, за выходной сигнал, потом по отрытому вытянули, отцепили больной возле выходного и уехали обратно за маневровый в горловине (если конечно длина участка между входным и горловиной позволит, а то часто приходится и перегон занимать, чтобы по сигналам ездить большими группами). Но, как я уже сказал, и это реальная практика, когда у нас пути забиты, такой вагон нужно не на свободный путь отставить, а на занятый другими вагонами. Вот и обрисуйте как будет происходить езда по сигналам?
PS в теории конечно у нас должны быть горловины нормальной длины, хорошо бы резервную еще емкость путей как в США иметь на 100% от расчетной, а не как у нас принять в проектировании на 30%, которых сейчас зачастую ой как не хватает, и т.д., но мы имеем, то что имеем, и работает исходя из возможностей, а не желаний...

SaLeX добавил 31.03.2013 в 21:55
Вот перечитал ваше высказывание, по поводу вбухивания средств, а ведь правильно было бы предусмотреть возможность задания маневровых машрутов для таких неиспользованных случаев, чтобы не учитывалась занятость пары секций в начале маршрута, пошло бы на пользу всем. Обмозговать бы идейку

Последний раз редактировалось SaLeX; 31.03.2013 в 20:55. Причина: Добавлено сообщение
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2013, 21:00   #63 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
Я говорю о ситуации (2-й полурейс), когда от маневрового светофора полсостава нужно осадить на другой путь, чтобы на нем оставить 1 вагон. Так вот, хорошо и прекрасно, когда этот путь свободен - заехали на него, за выходной сигнал, потом по отрытому вытянули, отцепили больной возле выходного и уехали обратно за маневровый в горловине (если конечно длина участка между входным и горловиной позволит, а то часто приходится и перегон занимать, чтобы по сигналам ездить большими группами). Но, как я уже сказал, и это реальная практика, когда у нас пути забиты, такой вагон нужно не на свободный путь отставить, а на занятый другими вагонами. Вот и обрисуйте как будет происходить езда по сигналам?
Если для конкретной станции такая технология работы является системой, то нужно в горловине ставить еще один (или не один) маневровый светофор для обратного выезда. Технически это вполне решаемо.

Николай Николаевич добавил 31.03.2013 в 22:00
Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
Вот перечитал ваше высказывание, по поводу вбухивания средств, а ведь правильно было бы предусмотреть возможность задания маневровых машрутов для таких неиспользованных случаев, чтобы не учитывалась занятость пары секций в начале маршрута, пошло бы на пользу всем. Обмозговать бы идейку
По сути мы об одном и том же, только разными словами...
Если уж дальше вести этот разговор - давайте схематический план Вашей станции "в студию". Коллективно пообсуждаем варианты.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 31.03.2013 в 21:00. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2013, 21:34   #64 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Мое утверждение справедливо для любой станции. Достаточно лишь нарисовань на всех путях вагоны и попробовать поманеврировать с половиной состава. А ставить маневровые светофоры на всех возможных вариантах при выезде с путей нерентабельно. При этом если попутный маневровый будет где-то в пучке, то часть маршрута от пути до него все равно останется неиспользованной при обратном выезде.
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2013, 22:16   #65 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
И какая проблема - открыть маневровый светофор в хвосте, осадиться за выходной светофор в голове и уехать по разрешающему показанию светофора?
Для движков это чуть ли не мировая проблема.А если это при манёврах, так вообще караул.Только заикнись об осадке за сигнал.Тут же начинается звонковая работа, и через 5 мин. звонит инструктор или зам и начинают ломать.Вобщем движки-это телефонные стукачи.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2013, 22:19   #66 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 37
Сообщений: 1,585
Поблагодарил: 511 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
Вобщем движки-это телефонные стукачи.
зачёт
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2013, 22:25   #67 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
зачёт
Ну а что, так оно и есть.Попробуй прижми их хотябы одним пунктом какой нибудь инструкции,вот тогда всё на себе прочувствуешь.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2013, 22:33   #68 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Телефонные стукачи? Интересно это слышать такое от писателей из АСУЗМ :-) Наверно круче быть книжными стукачами?

Последний раз редактировалось SaLeX; 31.03.2013 в 22:33. Причина: Добавлено сообщение
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2013, 22:38   #69 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Мое утверждение справедливо для любой станции. Достаточно лишь нарисовань на всех путях вагоны и попробовать поманеврировать с половиной состава. А ставить маневровые светофоры на всех возможных вариантах при выезде с путей нерентабельно. При этом если попутный маневровый будет где-то в пучке, то часть маршрута от пути до него все равно останется неиспользованной при обратном выезде.
Ну а что делать то, с машинистов требуют.А идешь на уступки-чуть что случись,тут же вкладывают.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.09.2013, 14:08   #70 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Алексей Шестаков 22682


Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 17
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Алексей Шестаков 22682 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.09.2013, 15:17   #71 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

На сортировочных станциях куча тепловозов на маневрах . Надо отставить вагон бери второй тепловоз , если за сигнал не получается . На не сортировочные станции состав должен приходить подобранным . А если проходят отговорки : не успели , не было тепловоза , поезд пришел на проход с 10 чужаками - никакие светофоры не спасут от езды по не использованному . Сбрасывающие остряки свою работу делают , лобовые столкновения исчезли . Только не по-хозяйски это - ложить на бок локомотив и пяток вагонов . А есть места где СО направит состав на жилые дома , заправки и т.п. Сбрасывающие башмаки на подъездных путях в 90% случаях не имеют никакого отношения к БД , их ставят даже под горку . Конечно нет статистики сходов вагонов и локомотивов на СБ , но я думаю по сети раз в месяц точно . А вот что бы они чего то предотвратили - не разу не слышал .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.10.2013, 05:39   #72 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 17
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

подскажите можно ли ставить в хвост поезда легковесные единицы (дрезину например) без прикрытия?если можно то и ссылку на документ пожалуйста
скромнЯга вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.10.2013, 08:12   #73 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 60
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1968 раз(а)
Поблагодарили 4622 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от скромнЯга Посмотреть сообщение
подскажите можно ли ставить в хвост поезда легковесные единицы (дрезину например) без прикрытия?если можно то и ссылку на документ пожалуйста
Ссылку не подскажу,но мы ставим.Только,если машинист согласится.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.10.2013, 08:32   #74 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 17
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

может кто знает точно
а если к примеру проходов не будет,а дрезина даст ложную свободность на стрелочной секции

скромнЯга добавил 04.10.2013 в 09:32
Цитата:
Сообщение от дспзVS Посмотреть сообщение
Только,если машинист согласится.
ну это вообще не дело коллега, машинюги пользуются невежеством движенцев

Последний раз редактировалось скромнЯга; 04.10.2013 в 08:32. Причина: Добавлено сообщение
скромнЯга вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.10.2013, 08:49   #75 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 60
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1968 раз(а)
Поблагодарили 4622 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от скромнЯга Посмотреть сообщение
может кто знает точно
а если к примеру проходов не будет,а дрезина даст ложную свободность на стрелочной секции

скромнЯга добавил 04.10.2013 в 09:32

ну это вообще не дело коллега, машинюги пользуются невежеством движенцев
Дрезина не может дать ложной свободности,если с ней всё в порядке,а движенцев не стоит сталкивать лбами с машинистами.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Книги= Книги движенцам Толян Эксплуатация железных дорог 110 07.05.2020 05:34
Вопрос по АПС-04 Марина Юрьевна Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 24 31.08.2011 17:56
Вопрос по схемам S1L3NT Курсовое и дипломное проектирование 10 20.06.2010 06:02
АБТЦ вопрос Электромонтер Курсовое и дипломное проектирование 7 14.06.2010 10:54
Вопрос Специалист Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 23.05.2010 14:16

Ответ

Метки
рация, машинист, ответ, отвечает, ДСП


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:14.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4