СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.01.2012, 15:42   #1 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Фёдор Виноградов


Регистрация: 24.10.2011
Сообщений: 12
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Отправление "брошеного" состава


Знающие люди проконсультируйте.

При нахождении вагонов на пути станции более 3х суток, данный путь выключается из электрической централизации. Выключение делается для достижения понимаю что путь занят, ибо при длительном нахождении подвижного состава может пропасть шунт.

Интересует вопрос - путь выключается с сохранением пользования сигналами или без сохранения ? Все маневровые передвижение на данный путь или с него дсп должен производить при запрещающих показаниях маневровых сигналов, но в тоже время при отправлении выходной должен открываться.

На какую телеграмму/распоряжение необходимо опираться ? Сев жд.

С уважением. Спасибо.
Фёдор Виноградов вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 10.01.2012, 15:53   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,851
Поблагодарил: 1327 раз(а)
Поблагодарили 1607 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

Цитата:
Интересует вопрос - путь выключается с сохранением пользования сигналами или без сохранения ? Все маневровые передвижение на данный путь или с него дсп должен производить при запрещающих показаниях маневровых сигналов, но в тоже время при отправлении выходной должен открываться.
П/о путь с сохранением сигналами выключаться не может НИКОГДА.
Но на выключенные без сохранения пользования сигналами участки пути и п/о пути маневровые сигналы открываются, только поездные не открываются.
Инструкция ЦШ-530 и её предшественники (ЦШ4397 и остальные) "косые", если досконально следовать инструкции, то выключить путь или участок пути без сохранения пользования сигналами не получится, тк при выключении без сохранения требуется проверка, что не открываются поездные и маневровые сигналы, однако при всех нынешних системах маневровые открываются.
Такой вот косяк инструкции, хлеб для ревизоров.
Так что ревизор всегда прав, ДСП и ШН при желании ревизора без премии, инструкция ЦШ-530 (в том числе и самая новая) при выключении нарушится всегда.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 10.01.2012, 16:31   #3 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Фёдор Виноградов


Регистрация: 24.10.2011
Сообщений: 12
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

завтра если получится поищу телеграмму/распоряжение предписывающее порядок действий дсп.

согласно цш530 "Запрещается выключать с сохранением пользования сигналами рельсовые цепи путей приема и изолированные участки в поездных маршрутах, в которых они являются первыми за входными, выходными и маршрутными светофорами."

развивая мысль, если на станционном п/о пути находится пс более 3х суток, то путь выключается без сохранения пользования сигналами. т.е. ни маневровый ни выходной открываться на этот путь и с этого пути не должны.

Поправьте меня, я правильно понимаю ситуацию ?

Последний раз редактировалось Фёдор Виноградов; 10.01.2012 в 16:33.
Фёдор Виноградов вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 16:41   #4 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,703
Поблагодарил: 754 раз(а)
Поблагодарили 981 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдор Виноградов Посмотреть сообщение
...согласно цш530 "Запрещается выключать с сохранением пользования сигналами рельсовые цепи путей приема и изолированные участки в поездных маршрутах, в которых они являются первыми за входными, выходными и маршрутными светофорами."
развивая мысль, если на станционном п/о пути находится пс более 3х суток, то путь выключается без сохранения пользования сигналами. т.е. ни маневровый ни выходной открываться на этот путь и с этого пути не должны. Поправьте меня, я правильно понимаю ситуацию ?
Сами и ответили на свой вопрос и тут же от этого отказались.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 16:48   #5 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Фёдор Виноградов


Регистрация: 24.10.2011
Сообщений: 12
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Сами и ответили на свой вопрос и тут же от этого отказались.
почему же, не отказываюсь, по логике вещей написал, но почему то мой ДС утверждает что при отправлении брошеного выходной должен открываться, и брошеный должен отправляться по сигналам.
Фёдор Виноградов вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 16:59   #6 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Yakovlev


Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

Если смотреть с точки зрения буквоеда, то ограничение накладывается на пути приема, а на пути отправления нет. Но помоему поднимать поезд надо с движением по приказу (и подача локомотива и отправление поезда так как участок примыкания к пути не обкатан, путь можно включить только после проверки и обкатки и т.д.)
Yakovlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 17:00   #7 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,703
Поблагодарил: 754 раз(а)
Поблагодарили 981 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Прав ДСП. Выключается путь для исключения приёма на него при потере шунтов от длительного стояния. В нашем случае исключаются поездные (не маневровые) маршруты на выключенный путь. Но не выключаются маршруты с пути. В противном случае, что бы исключить открытие выходного светофора с выключенного пути, нужно что бы за выходным светофором было что нибудь выключенное. Но выключенное у нас путь который находится перед выходным светофором, но ни как за ним!
Примерно так.

tiksi добавил 10.01.2012 в 17:00
Yakovlev, совершенно логично!

Последний раз редактировалось tiksi; 10.01.2012 в 17:00. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 17:11   #8 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Фёдор Виноградов


Регистрация: 24.10.2011
Сообщений: 12
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

буквоедом будет потом днч и дцсрб, иначе никак.
Фёдор Виноградов вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 17:17   #9 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,703
Поблагодарил: 754 раз(а)
Поблагодарили 981 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Фёдор Виноградов, а на каком основании путь выключался? И что в нём было указано о выключении?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 18:48   #10 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для gematogen


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 668
Поблагодарил: 312 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 122
По умолчанию

Не так давно что-то подобное здесь обсуждалось
http://scbist.com/obschie-voprosy-ek...m-sostava.html

Последний раз редактировалось gematogen; 11.01.2012 в 09:35. Причина: Добавлено сообщение
gematogen вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 20:44   #11 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Фёдор Виноградов


Регистрация: 24.10.2011
Сообщений: 12
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Фёдор Виноградов, а на каком основании путь выключался? И что в нём было указано о выключении?
в виду нахождения на пути подвижного состава более 3х суток, необходимо выключить данный путь из электрической централизации.

суть такая.

Фёдор Виноградов добавил 10.01.2012 в 20:44
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Не так давно что-то подобное здесь обсуждалось
http://scbist.com/obschie-voprosy-ek...m-sostava.html

gematogen добавил 10.01.2012 в 18:48
Не так давно что-то подобное здесь обсуждалось
http://scbist.com/obschie-voprosy-ek...m-sostava.html
есть подходящий ответ.


Цитата:
В связи с длительным отстоем вагонов, согласно мероприятий по предупреждению потери шунтовой чувствительности, такие рельсовые цепи выключаются без с.п.с. Вы делаете запись в ДУ-46, выключаете установленным порядком и на этом все... Поездные передвижения на данный путь будут осуществляться по запрещающему показанию светофора, а маневровые по разрешающему показанию маневрового светофора. При этом ДСП перед установкой маршрута проверяет фактическую свободность пути лично или через работника движения (вообщем согласно ТРА станции и ИДП). Включение такой РЦ в централизацию производится по записи ДСП в ДУ-46, где ДСП сперва делает запись про обкатку пути, а затем пишет: "Прошу включить в централизацию приемо-отправочный путь №..." и уведомляет Вас установленным порядком. Вы приходите к ДСП, расписываетесь, затем совмесно с ДС выполняете осмотр приемо-отправочного пути, где обращаете внимание на состояние и наличие элементов рельсовой цепи и затем составляете АКТ о произведенной проверке. Затем электромеханик проверяет РЦ на шунт, напряжение на путевом реле и делает запись напротив записи ДСП, где указывает о проведенных проверках и о включении п/о пути в централизацию. Долаживаете ШЧИД о времени включении, фамилию ДСП, и напряжения на путевом реле. Значение измеренного напряжения заносите в журнал формы ШУ-64.

Последний раз редактировалось Фёдор Виноградов; 10.01.2012 в 20:44. Причина: Добавлено сообщение
Фёдор Виноградов вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 21:03   #12 (ссылка)
Начальник всего
 
Аватар для Китобой


Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 173
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 28 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 39
По умолчанию

Цитата:
Интересует вопрос - путь выключается с сохранением пользования сигналами или без сохранения
Рельсовые цепи в ОАО РЖД с сохранением выключать нельзя! Запрещено давно, в 2010 году повторно запрещено распоряжением по случаю на ст. Уссурийск
Китобой вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2012, 23:01   #13 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Фёдор Виноградов


Регистрация: 24.10.2011
Сообщений: 12
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Китобой Посмотреть сообщение
Рельсовые цепи в ОАО РЖД с сохранением выключать нельзя! Запрещено давно, в 2010 году повторно запрещено распоряжением по случаю на ст. Уссурийск
с этим всё понятно, а есть у вас скан этой телеграммы ? буду признателен.
Фёдор Виноградов вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.01.2012, 08:51   #14 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,851
Поблагодарил: 1327 раз(а)
Поблагодарили 1607 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдор Виноградов
почему же, не отказываюсь, по логике вещей написал, но почему то мой ДС утверждает что при отправлении брошеного выходной должен открываться, и брошеный должен отправляться по сигналам.
ДС прав, выключается путь, он находится ДО выходного сигнала, и на выходной сигнал не влияет.
При мне одна дура ДСП отправляла на перегон по пригласительному, потому что путь приёма показывал лз
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 11.01.2012, 12:47   #15 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Yakovlev


Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

Не знаю может у нас совпадало так, но очень часто после отправления поднятого поезда, который простоял не одну неделю, не проходила разделка маршрута, стрелка ведущая на путь требовала регулировки и т.д. И самое обидное что после полного восстановления усьройств, обкатки, регулировки диспетчер давал команду бросить на этом же пути другой поезд.
Yakovlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости РЖД] Участок железной дороги "Москва — Нижний Новгород" признан опасным для "Сапсана" Толян Высокоскоростное движение 18 23.06.2012 06:07
[Новости РЖД] ОАО "РЖД" и "Сименс АГ" подписали контракты на производство 1200 вагонов для электропоездов "Ласточка" Андрей13 Новости на сети дорог 1 07.09.2011 19:58
=Распоряжение= 927р от 4 мая 2009 г. - Об утверждении Инструкции о порядке приема и передачи телеграмм "Криптограмма" и "Серия П" в ОАО "РЖД" Admin 2009 год 0 13.07.2011 21:05
Ищу схему посылки по линейной цепи блокировочного сигнала "Путевое отправление" в РПБ ГТСС DjSorry Ищу/Предлагаю 1 24.04.2011 13:25
Регламент эксплуатационно-технического взаимодействия между персоналом ОАО "РЖД" и "СИБИНТЕК" для обеспечения информационного обмена по спутниковым каналам с системой "ЭТРАН" Admin Связь на ж/д транспорте 0 20.04.2011 16:20

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4