СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.01.2016, 07:26   #76 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от END_RU Посмотреть сообщение
А ведь речь идет как раз о том чтобы урегулировать спорный вопрос, а не кого-то в чем-то обвинить, и нахальным образом потребовать. Это не халява - а то, что полагается по закону. Разве не так?
Конечно не так!
Нет никакого "спорного" вопроса.
Все давным-давно урегулировано в рамках действующего законодательства.
И все очередные попытки придумать еще какую-то дополнительную "оплату" неведомо за что (в данном конкретном случае - за нахождение дома в нерабочее время) - это всего лишь "хотелки", не более того...

Николай Николаевич добавил 13.01.2016 в 08:26
Цитата:
Сообщение от sibic Посмотреть сообщение
Возьму на вооружение: во время дежурства в выходные по ночам на повреждения не выхожу, сплю спокойно.
Имеете полное право...
Только работодатель - он тоже имеет полное право расстаться с Вами в таком случае!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.01.2016 в 07:26. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 09:40   #77 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,527
Поблагодарил: 1084 раз(а)
Поблагодарили 388 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 870
По умолчанию

Коллеги, ТК с 1 января претерпел очередное изменение, так что в рамках обсуждения можно изучить.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 10:06   #78 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для END_RU


Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 21
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Все давным-давно урегулировано в рамках действующего законодательства.
Нет, к сожалению, не урегулировано раз до сих пор возникают вопросы. Элементарно даже приказы о привлечении к работам в праздники и выходные не создаются. Взять ту же гос. службу, где работа ведется по тем же законам (ТК РФ), так там на каждое привлечение сверх рамок рабочего дня пишется согласие работника и выпускается приказ. А для РЖД видимо законы не писаны.
Понимаю, Вы ведете себя как руководитель и готовы везде где только можно экономить, но заталкивать матрасы в уши работникам - не совсем не благое дело.
А положения о дежурстве, как выяснилось, у нас в дистанции нет. Следовательно, все должно регулировать трудовое законодательство и кол. договор. Собственно, автор того материала именно так и поступил. По-моему логично описано.
Самое что интересное, я позвонил юристу по трудовому праву на горячую линию для работников РЖД - она в точности повторила, что описано в материале.

А вот с Вашей стороны только необоснованный текст. Правового обоснования или ссылок на НПА РФ в ваших словах я не нашел

Последний раз редактировалось END_RU; 13.01.2016 в 10:29.
END_RU вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 10:38   #79 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от END_RU Посмотреть сообщение
Нет, к сожалению, не урегулировано раз до сих пор возникают вопросы. Элементарно даже приказы о привлечении к работам в праздники и выходные не создаются. Взять ту же гос. службу, где работа ведется по тем же законам (ТК РФ), так там на каждое привлечение сверх рамок рабочего дня пишется согласие работника и выпускается приказ. А для РЖД видимо законы не писаны.
Понимаю, Вы ведете себя как руководитель и готовы везде где только можно экономить, но заталкивать матрасы в уши работникам - не совсем не благое дело.
А положения о дежурстве, как выяснилось, у нас в дистанции нет. Следовательно, все должно регулировать трудовое законодательство и кол. договор. Собственно, автор того материала именно так и поступил. По-моему логично описано.
Самое что интересное, я позвонил юристу по трудовому праву на горячую линию для работников РЖД - она в точности повторила, что описано в материале.

А вот с Вашей стороны только необоснованный текст. Правового обоснования или ссылок на НПА РФ в ваших словах я не нашел
Да я как бы и не против - есть желание "добиться" каких-то своих откровенно надуманных прав - дерзайте.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 10:48   #80 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для END_RU


Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 21
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
у работников, которым установлен ненормированный рабочий день - не бывает сверхурочных.
Глупость.... сплошная... Не читаете вы нормативку РФ, не читаете... Или просто не знаете как с ней работать...

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Да я как бы и не против - есть желание "добиться" каких-то своих откровенно надуманных прав - дерзайте.
По крайней мере я попробую. Но подчеркиваю - ваши слова ничем не подкреплены. А то, что описано, создано на основе действующего законодательства. Пока Вы меня не убедили в правоте своей точки зрения. Автор того текста вызывает больше доверия.

Последний раз редактировалось END_RU; 13.01.2016 в 10:51. Причина: Добавлено сообщение
END_RU вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 11:08   #81 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от END_RU Посмотреть сообщение
По крайней мере я попробую. Но подчеркиваю - ваши слова ничем не подкреплены. А то, что описано, создано на основе действующего законодательства. Пока Вы меня не убедили в правоте своей точки зрения. Автор того текста вызывает больше доверия.
Еще раз - на здоровье! И удачи!

Николай Николаевич добавил 13.01.2016 в 12:09
Цитата:
Сообщение от END_RU Посмотреть сообщение
Глупость.... сплошная... Не читаете вы нормативку РФ, не читаете... Или просто не знаете как с ней работать...
Если не выдергивать отдельные фразы из контекста обсуждения - то это Вы зря...
Конечно, сверхурочные могут быть и у работников, работающих с ненормированным рабочим днем. Если, к примеру, их, в соответствии с законодательством, привлекут к ликвидации последствий стихийного бедствия или чрезвычайной ситуации.
Но в рамках повседневной работы режим с ненормированным рабочим днем как раз и придуман (и законодательно установлен), для того, чтобы отдельные эпизоды привлечения работника к работе за пределами установленного рабочего времени не рассматривались как сверхурочная работа.
Чисто теоретически - наверное, можно рассмотреть вариант работы "со сверхурочными", но тем самым будет исключен режим работы с ненормированным рабочим днем. Не факт, что это лучше.
В части нормативки - безусловно, я не практикующий юрист (и вообще не юрист), и не действующий руководитель предприятия, и не претендую на дословное знание нормативки в области трудового законодательства. Это было актуальным для меня в тот период, когда я работал таким руководителем, принимал работников на работу, организовывал дежурство и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.01.2016 в 11:08. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 11:53   #82 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для END_RU


Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 21
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Если не выдергивать отдельные фразы из контекста обсуждения - то это Вы зря...
Конечно, сверхурочные могут быть и у работников, работающих с ненормированным рабочим днем. Если, к примеру, их, в соответствии с законодательством, привлекут к ликвидации последствий стихийного бедствия или чрезвычайной ситуации.
Но в рамках повседневной работы режим с ненормированным рабочим днем как раз и придуман (и законодательно установлен), для того, чтобы отдельные эпизоды привлечения работника к работе за пределами установленного рабочего времени не рассматривались как сверхурочная работа.
Чисто теоретически - наверное, можно рассмотреть вариант работы "со сверхурочными", но тем самым будет исключен режим работы с ненормированным рабочим днем. Не факт, что это лучше.
В части нормативки - безусловно, я не практикующий юрист (и вообще не юрист), и не действующий руководитель предприятия, и не претендую на дословное знание нормативки в области трудового законодательства. Это было актуальным для меня в тот период, когда я работал таким руководителем, принимал работников на работу, организовывал дежурство и т.д. и т.п.
Видимо после моего нападения Вы погуглили, и заговорили уже по-другому. Сверхурочные бывают у работников с ненормировкой по выходным и праздникам. Единственно в чем соглашусь с Вами - в рамках повседневной работы сверхурочки не бывает (иными словами в рабочие дни начальник меня может привлечь к работам вне основного рабочего времени, скажем после 17-00, за что и полагаются дни к отпуску).

Последний раз редактировалось END_RU; 13.01.2016 в 11:53. Причина: Добавлено сообщение
END_RU вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 12:32   #83 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от END_RU Посмотреть сообщение
Видимо после моего нападения Вы погуглили, и заговорили уже по-другому. Сверхурочные бывают у работников с ненормировкой по выходным и праздникам. Единственно в чем соглашусь с Вами - в рамках повседневной работы сверхурочки не бывает (иными словами в рабочие дни начальник меня может привлечь к работам вне основного рабочего времени, скажем после 17-00, за что и полагаются дни к отпуску).
Нет, про дни к отпуску - неправильно. Дни к отпуску - это некая суммарная компенсация за неудобства, причиненные режимом ненормированного рабочего дня. Они положены работнику даже если его в течение года никуда ни разу не вызывали и не привлекали к работе в нерабочее время.
Но выход на устранение повреждения в выходные и праздничные дни работника с ненормированным рабочим днем - сверхурочной работой не является.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 12:45   #84 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 216
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

В период новогодних, майских И прочих праздников идут телеграммы организовать внеплановые проверки того-сего.Затем отчеты-выполнено! Неужели руководство не видит, что никаких приказов по предприятиям, дирекциям и прочее на выход работников, а затем оплату их труда нет?Соответственно все проверки формальные. И все это хавают! Удобно же, отчёт есть, ж.. прикрыта,если что. Все мы только и делаем, что ж.. прикрываем. Это и 6 дней к отпуску (любой их отдал бы, чтобы не дежурить), и запрет использования личного транспорта, и выполнение внепланово годового графика несколько раз за год... Эх б...
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
1max (22.01.2016)
Старый 13.01.2016, 13:49   #85 (ссылка)
~

Автор темы
 
Аватар для Zhzhotenko


Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 81
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Читаю я всё это и понимаю,что все о данной проблеме знают, но бороться не хотят(заинтересованное в этом руководство) или бояться (смертные механики). И как ни печально, аргументированного опровержения моих слов я тоже не услышал. Хотя странно, ведь если человек с чем-то не согласен он же не согласен ПОЧЕМУ-ТО,а не просто из вредности (я имею ввиду нормальный человек). А здесь я наблюдаю безосновательные попытки закрыть рот людям,которые хотят для начала просто разобраться в данном,на мой взгляд, сложном вопросе, чтобы его больше не поднимать. Ни к чему хорошему это не приведёт. Но руководству же всё равно, ведь они уверены в том,что за забором стоят сотни работников,готовые занять место недовольных. А ведь мы все знаем,что это не так.
Zhzhotenko вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
maxminus (13.01.2016), Vohuz (15.01.2016)
Старый 13.01.2016, 13:58   #86 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для END_RU


Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 21
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Но выход на устранение повреждения в выходные и праздничные дни работника с ненормированным рабочим днем - сверхурочной работой не является.
Где об этом написано? Где правовое обоснование сказанного?

Цитаты из письма федеральной службы по труду и занятости от 07.06.2008 № 1316-6-1
<...Кодекс не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться определенные гарантии...>
<...за работу в режиме ненормированного рабочего дня предоставляется компенсация только в виде дополнительного отпуска, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней...>
<...Вместе с тем, введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т. д. Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни.
Таким образом, привлечение работников, которым установлен ненормированным рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни должно осуществляться с применением положений ст. 113 и ст. 153 Трудового кодекса Российской Федерации....>
И таких разъяснений не одно существует. По-моему все русским по-белому написано и в дополнительных комментариях не нуждается. Не верите - откройте полный текст, как говорится GOOGLE в помощь!

А вот, в довесок, фрагмент аудизаписи разговора с юристом горячей линии для работников РЖД

http://scbist.com/downloads.php?do=f...=1818&act=down

Последний раз редактировалось END_RU; 13.01.2016 в 13:58. Причина: Добавлено сообщение
END_RU вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 16:10   #87 (ссылка)
Из бывших
 
Аватар для 402


Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Зап. Сибирь
Сообщений: 73
Поблагодарил: 23 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 119
По умолчанию

Вот и я удивляюсь, почему на магистральном продуктопроводе, где так же круглосуточно идёт движение газа, чтят ТК РФ, а в РЖД чихали с высокой колокольни.

Всем работникам, которые находились на работе все праздничные выходные дни согласно графика, оплата произведена в двойном размере.
__________________
Бывало хуже - проснёшься в луже...

Последний раз редактировалось 402; 13.01.2016 в 16:11. Причина: Добавлено сообщение
402 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 17:52   #88 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 45
Сообщений: 921
Поблагодарил: 384 раз(а)
Поблагодарили 220 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 402 Посмотреть сообщение
Вот и я удивляюсь, почему на магистральном продуктопроводе, где так же круглосуточно идёт движение газа, чтят ТК РФ, а в РЖД чихали с высокой колокольни.

Всем работникам, которые находились на работе все праздничные выходные дни согласно графика, оплата произведена в двойном размере.
Уже расхотел возвращаться?
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 18:50   #89 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zhzhotenko Посмотреть сообщение
Читаю я всё это и понимаю,что все о данной проблеме знают, но бороться не хотят
я так понимаю, Вы хотите, что бы мы начали бороться, а Вы за нами из-за угла будите наблюдать?

Luke добавил 13.01.2016 в 19:50
Цитата:
Сообщение от Zhzhotenko Посмотреть сообщение
И как ни печально, аргументированного опровержения моих слов я тоже не услышал.
И не услышите. Как я сказал выше, юридически Вы совершенно правы. Поэтому действуйте, готовьте письменное обращение к своему руководителю и профсоюзный комитет. Это будет деловой подход. А если выложите сюда Вашу переписку, то будет отдельное спасибо (будет, что предметно обсудить). Ну а трясти воздух на форуме, это извините, удел диванного Рембо.

Последний раз редактировалось Luke; 13.01.2016 в 18:50. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 19:36   #90 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- дежурить нужно;
Не спорю...
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- время дежурства оплачиваться не должно - ни в двойном, ни в одинарном, ни в каком другом размере. Это не работа;
Ага! БЕЗВОЗМЕЗДНО!!))) Не смешно ли, Вам???))) Давайте вообще платить не будем за работу, проникнемся идеей мира во всем мире???!!
Вот реально эта фраза вызывает ощущение, что нас держат за дураков!!!))) Ответное отношение аналогичное!)))
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- за время дежурства должен предоставляться другое время отдыха;
Давайте официально табелировать все!!!))) Почему в свое время идее Супруна перевести всех на суммированный учет рабочего времени не дали ход???))) Да потому что, ахереете платить тем же *****болам-затейникам селекторных совещаний в любое время суток!!!)))
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- у работников, которым установлен ненормированный рабочий день - не бывает сверхурочных. Работа в отдельные дни сверх установленной продолжительности рабочего времени компенсируется предоставлением другого времени отдыха;
А вот это нарушение прав человека, приравниваете его к рабу!))) Вообще либо двойная оплата либо отгул, но все принудительно выбирают отгул!!)))
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- все, о чем я написал выше - исключительно в рамках действующего ТК;
читайте строкой выше...
А у нас закон как и дышло... Работодателю очень выгоден термин ненормированный рабочий день!!!)))
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- приведенные Вами вольные трактовки положений законодательных актов - это некоторая интерпретация на уровне курсовика студента юридического вуза, не более.
Точно так же могу сказать Вам!) Каждый трактует как хочет! Но никто так и не написал четких разъяснений про ненормированность в ТК РФ. Хотя существует норма переработок, но почему то её вы считаете нельзя применять к ненормированному дню... Я не согласен... Как вы учитываете ненормированность??? В табелях чистые "8"... - значит сверх норм никто не работал. Я могу официально заявить, что в конце года три дня отпускных за ненормированность Вам не положено после такого анализа...))))
ИМХО!!! )))

Mega добавил 13.01.2016 в 20:36
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если, к примеру, их, в соответствии с законодательством, привлекут к ликвидации последствий стихийного бедствия или чрезвычайной ситуации.
Вроде как раз по колдоговору это не оплачивается!!!))) Завтра посмотрю!)))
__________________
Я устал... Но мне не надоело!

Последний раз редактировалось Mega; 13.01.2016 в 19:36. Причина: Добавлено сообщение
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Распоряжение= № 300р от 14 февраля 2008 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Организация технической учебы работников ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2005-2008 годы 0 04.05.2014 02:20
=Распоряжение= № 2117р от 22 октября 2012 г. - О внесении изменений в порядок применения осевых масел ИНТЕСМО марок "Л", "3", "С" И "В" Admin 2012 год 0 05.01.2013 22:07
=Распоряжение= № 2706р от 29 декабря 2009 г.- Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2009 год 0 14.07.2012 19:29
=Распоряжение= Об утверждении Порядка предоставления железнодорожным администрациям доступа к АСУ "Экспресс-3" ОАО "РЖД" через сеть передачи данных "Инфосеть-21" Admin 2005-2008 годы 0 12.07.2012 07:39
=Распоряжение= № 2576р от 14 декабря 2010 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления охраной труда в ОАО "РЖД". Организация обучения" Admin 2010 год 1 28.05.2012 08:18

Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:21.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4