Николай Николаевич

Конечно не так!
Нет никакого "спорного" вопроса.
Все давным-давно урегулировано в рамках действующего законодательства.
И все очередные попытки придумать еще какую-то дополнительную "оплату" неведомо за что (в данном конкретном случае - за нахождение дома в нерабочее время) - это всего лишь "хотелки", не более того...

Николай Николаевич добавил 13.01.2016 в 08:26
Имеете полное право...
Только работодатель - он тоже имеет полное право расстаться с Вами в таком случае!

NikoS

Коллеги, ТК с 1 января претерпел очередное изменение, так что в рамках обсуждения можно изучить.

END_RU

Нет, к сожалению, не урегулировано раз до сих пор возникают вопросы. Элементарно даже приказы о привлечении к работам в праздники и выходные не создаются. Взять ту же гос. службу, где работа ведется по тем же законам (ТК РФ), так там на каждое привлечение сверх рамок рабочего дня пишется согласие работника и выпускается приказ. А для РЖД видимо законы не писаны.
Понимаю, Вы ведете себя как руководитель и готовы везде где только можно экономить, но заталкивать матрасы в уши работникам - не совсем не благое дело.
А положения о дежурстве, как выяснилось, у нас в дистанции нет. Следовательно, все должно регулировать трудовое законодательство и кол. договор. Собственно, автор того материала именно так и поступил. По-моему логично описано.
Самое что интересное, я позвонил юристу по трудовому праву на горячую линию для работников РЖД - она в точности повторила, что описано в материале.

А вот с Вашей стороны только необоснованный текст. Правового обоснования или ссылок на НПА РФ в ваших словах я не нашел

Николай Николаевич

Да я как бы и не против - есть желание "добиться" каких-то своих откровенно надуманных прав - дерзайте.

END_RU

Глупость.... сплошная... Не читаете вы нормативку РФ, не читаете... Или просто не знаете как с ней работать...

По крайней мере я попробую. Но подчеркиваю - ваши слова ничем не подкреплены. А то, что описано, создано на основе действующего законодательства. Пока Вы меня не убедили в правоте своей точки зрения. Автор того текста вызывает больше доверия.

Николай Николаевич

Еще раз - на здоровье! И удачи!

Николай Николаевич добавил 13.01.2016 в 12:09
Если не выдергивать отдельные фразы из контекста обсуждения - то это Вы зря...
Конечно, сверхурочные могут быть и у работников, работающих с ненормированным рабочим днем. Если, к примеру, их, в соответствии с законодательством, привлекут к ликвидации последствий стихийного бедствия или чрезвычайной ситуации.
Но в рамках повседневной работы режим с ненормированным рабочим днем как раз и придуман (и законодательно установлен), для того, чтобы отдельные эпизоды привлечения работника к работе за пределами установленного рабочего времени не рассматривались как сверхурочная работа.
Чисто теоретически - наверное, можно рассмотреть вариант работы "со сверхурочными", но тем самым будет исключен режим работы с ненормированным рабочим днем. Не факт, что это лучше.
В части нормативки - безусловно, я не практикующий юрист (и вообще не юрист), и не действующий руководитель предприятия, и не претендую на дословное знание нормативки в области трудового законодательства. Это было актуальным для меня в тот период, когда я работал таким руководителем, принимал работников на работу, организовывал дежурство и т.д. и т.п.

END_RU

Видимо после моего нападения Вы погуглили, и заговорили уже по-другому. Сверхурочные бывают у работников с ненормировкой по выходным и праздникам. Единственно в чем соглашусь с Вами - в рамках повседневной работы сверхурочки не бывает (иными словами в рабочие дни начальник меня может привлечь к работам вне основного рабочего времени, скажем после 17-00, за что и полагаются дни к отпуску).

Николай Николаевич

Нет, про дни к отпуску - неправильно. Дни к отпуску - это некая суммарная компенсация за неудобства, причиненные режимом ненормированного рабочего дня. Они положены работнику даже если его в течение года никуда ни разу не вызывали и не привлекали к работе в нерабочее время.
Но выход на устранение повреждения в выходные и праздничные дни работника с ненормированным рабочим днем - сверхурочной работой не является.

RadikBar

В период новогодних, майских И прочих праздников идут телеграммы организовать внеплановые проверки того-сего.Затем отчеты-выполнено! Неужели руководство не видит, что никаких приказов по предприятиям, дирекциям и прочее на выход работников, а затем оплату их труда нет?Соответственно все проверки формальные. И все это хавают! Удобно же, отчёт есть, ж.. прикрыта,если что. Все мы только и делаем, что ж.. прикрываем. Это и 6 дней к отпуску (любой их отдал бы, чтобы не дежурить), и запрет использования личного транспорта, и выполнение внепланово годового графика несколько раз за год... Эх б...

Zhzhotenko

Читаю я всё это и понимаю,что все о данной проблеме знают, но бороться не хотят(заинтересованное в этом руководство) или бояться (смертные механики). И как ни печально, аргументированного опровержения моих слов я тоже не услышал. Хотя странно, ведь если человек с чем-то не согласен он же не согласен ПОЧЕМУ-ТО,а не просто из вредности (я имею ввиду нормальный человек). А здесь я наблюдаю безосновательные попытки закрыть рот людям,которые хотят для начала просто разобраться в данном,на мой взгляд, сложном вопросе, чтобы его больше не поднимать. Ни к чему хорошему это не приведёт. Но руководству же всё равно, ведь они уверены в том,что за забором стоят сотни работников,готовые занять место недовольных. А ведь мы все знаем,что это не так.

END_RU

Где об этом написано? Где правовое обоснование сказанного?

Цитаты из письма федеральной службы по труду и занятости от 07.06.2008 № 1316-6-1
<...Кодекс не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться определенные гарантии...>
<...за работу в режиме ненормированного рабочего дня предоставляется компенсация только в виде дополнительного отпуска, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней...>
<...Вместе с тем, введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т. д. Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни.
Таким образом, привлечение работников, которым установлен ненормированным рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни должно осуществляться с применением положений ст. 113 и ст. 153 Трудового кодекса Российской Федерации....>
И таких разъяснений не одно существует. По-моему все русским по-белому написано и в дополнительных комментариях не нуждается. Не верите - откройте полный текст, как говорится GOOGLE в помощь!

А вот, в довесок, фрагмент аудизаписи разговора с юристом горячей линии для работников РЖД

http://scbist.com/downloads.php?do=f...=1818&act=down

402

Вот и я удивляюсь, почему на магистральном продуктопроводе, где так же круглосуточно идёт движение газа, чтят ТК РФ, а в РЖД чихали с высокой колокольни.

Всем работникам, которые находились на работе все праздничные выходные дни согласно графика, оплата произведена в двойном размере.

__________________
Бывало хуже - проснёшься в луже...

Александр II

Уже расхотел возвращаться?

Luke

я так понимаю, Вы хотите, что бы мы начали бороться, а Вы за нами из-за угла будите наблюдать?

Luke добавил 13.01.2016 в 19:50
И не услышите. Как я сказал выше, юридически Вы совершенно правы. Поэтому действуйте, готовьте письменное обращение к своему руководителю и профсоюзный комитет. Это будет деловой подход. А если выложите сюда Вашу переписку, то будет отдельное спасибо (будет, что предметно обсудить). Ну а трясти воздух на форуме, это извините, удел диванного Рембо.

Mega

Не спорю...
Ага! БЕЗВОЗМЕЗДНО!!))) Не смешно ли, Вам???))) Давайте вообще платить не будем за работу, проникнемся идеей мира во всем мире???!!
Вот реально эта фраза вызывает ощущение, что нас держат за дураков!!!))) Ответное отношение аналогичное!)))
Давайте официально табелировать все!!!))) Почему в свое время идее Супруна перевести всех на суммированный учет рабочего времени не дали ход???))) Да потому что, ахереете платить тем же *****болам-затейникам селекторных совещаний в любое время суток!!!)))
А вот это нарушение прав человека, приравниваете его к рабу!))) Вообще либо двойная оплата либо отгул, но все принудительно выбирают отгул!!)))
читайте строкой выше...
А у нас закон как и дышло... Работодателю очень выгоден термин ненормированный рабочий день!!!)))
Точно так же могу сказать Вам!) Каждый трактует как хочет! Но никто так и не написал четких разъяснений про ненормированность в ТК РФ. Хотя существует норма переработок, но почему то её вы считаете нельзя применять к ненормированному дню... Я не согласен... Как вы учитываете ненормированность??? В табелях чистые "8"... - значит сверх норм никто не работал. Я могу официально заявить, что в конце года три дня отпускных за ненормированность Вам не положено после такого анализа...))))
ИМХО!!! )))

Mega добавил 13.01.2016 в 20:36
Вроде как раз по колдоговору это не оплачивается!!!))) Завтра посмотрю!)))

__________________
Я устал... Но мне не надоело!