![]() |
![]() |
|
|
![]() |
19 октября 2022 года скоропостижно и безвременно ушел из жизни Николай Николаевич Балуев - крупнейший специалист в области железнодорожной автоматики, в течение многих лет руководивший различными подразделениями хозяйства СЦБ - от дистанции до Управления автоматики и телемеханики.
Николай Николаевич родился 13 ноября 1961 года в п. Безымянный Сеченовского района Горьковской области. В 1984 году окончил Ленинградский институт инженеров железнодорожного транспорта по специальности «Автоматика, телемеханика и связь на железнодорожном транспорте».
|
|
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
![]() |
![]() |
m.scbist.com - мобильная версия сайта | ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
#301 (ссылка) |
Новичок
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 6
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 0
|
![]()
Понимаете, Николай. За свои не очень многие годы работе на ж.д. у меня сложилось впечатление, что первоначально, как в принципе и везде, ценят те структуры, которые приносят деньги. На первом месте тут стоят машинисты (без них не было бы толка от остальных структур), на втором - движенцы (точнее структура перевозящая грузы и пассажиров), на третьем – вагонники (ну тут и так понятно), на четвертом – энергетики (в темноте много не наездишь), на пятом – связь (без комментариев), на шестом – путейцы (нижняя основа, иначе это был бы автотранспорт), ну и наконец на последнем СЦБ. (как не прискорбно). Вся эта цепочка может существовать без нас (СЦБ), только скорость перевозок снизится и безопасность. Но работать будет. Убери любое из верхних шесть звеньев железной дороги не будет. Мы не приносим денег, мы их только потребляем. Поэтому к нам так и относятся. Да Вы откройте любую газету, там про СЦБистов один раз в сто лет пишут, а так в основном – движенцы, путейцы, вагонники, машинисты. Старики рассказывали, что раньше СЦБистов «боялись-Уважали», а сейчас времена бизнеса. Ругают порой, что долго ищем повреждение, так ведь не дают искать. Нужно смоделировать ситуацию сбоя, а тут поезда один за другим и сидим часами ждем. Потом дадут 3-5 минут и всё, успел молодец, а нет «вот тебе по шее» (немного утрирую :-) ). ИМХО. Спасибо.
|
![]() |
![]() |
Комментариев к сообщению: 5 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
Объявления | |
![]() |
#302 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,447
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1959 раз(а)
Фотоальбомы:
118
Репутация: 381
|
![]()
Не уважают потому что мы хотим быть добрыми со всеми. Загнала ДС ЧМуху на секцию и забыла. На подходе скорый, а секция занята. "механик сделай что нибудь". А мы люди добрые, перемычка на реле, и потолкал скорый ЧМуху. И таких примеров полно везде и всюду. Запись путейцу не хотим или боимся сделать, чтобы не быть врагом, потом все боком вылазит. Сначала должна быть работа, а потом отношения.
|
![]() |
![]() |
Комментариев к сообщению: 1 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
![]() |
#303 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2349 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 1516
|
![]() Цитата:
На сети дорог ОАО "РЖД" уже имеется 92 комплекта временных блок-постов. Разных лет изготовления и различной компоновки (есть в РШ, есть в контейнерах, есть в модулях). В том числе - по "почти" типовому проекту, разработанному Омским проектным институтом. Более того, в последние годы, по мере того, как на сети дорог все больше и больше участков с АБТЦ, уже есть некоторый опыт применения временных блок-постов на перегонах с АБТЦ. По сути, там на 100% индивидуальное проектирование. Ну и последнее.. В комментариях отдельные коллеги возмущаются необходимостью производства пуско-наладочных работ при монтаже блок-постов на "новом" месте - вот уж непонятно мне их возмущение. Интересно, а как Вы хотели - совсем без адаптации? глупость какая-то... Очевидно же, что ввод в эксплуатацию новой ЭЦ и ввод в эксплуатацию временного блок-поста на "новом" месте - это на 100% аналогичная работа. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#304 (ссылка) |
ст. Баджал
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,734
Поблагодарил: 778 раз(а)
Поблагодарили 990 раз(а)
Фотоальбомы:
47
|
![]()
Николай Николаевич, доброго времени суток Вам.
Позвольте задать вопрос устами форумчанина led от 05:01 07.12.2010. Далее его цитата- "... Нужно СЦБ выводить в аутсорсинг, тогда и отношение изменится." Для начала определение из wikipedia. Аутсо́рсинг — передача организацией производственных функций на обслуживание компании, специализирующейся в соответствующей области. Какое Ваше мнение о подобной организации обслуживания СЦБ? Хочу указать, что подобное существует в мировой практике. Мне видится, что такое кардинальное решение позволит выйти из сегодняшней не простой ситуации на более качественный этап в обслуживании устройств СЦБ. Это позволит сосредоточится, только на одной задаче ради которой и создавалась служба и избежать выполнения работ не свойственной СЦБистам, а именно, обеспечения окон, избыточной отчётности, разговоров с ревизорами, новыми работами и прочее. Также применение этой организации устранило бы конфликт между вертикальной и горизонтальной структурой ОАО РЖД. В настоящее время, держателем «философии СЦБ» является вертикаль (ЦШ, Ш, ШЧ, ШЧУ, ШНС, ЩН), но работодателем является «горизонталь» которой не до философии (как у Райкина, «забудьте об индукции, давайте больше продукции»). Если Вы против и в качестве примера приведёте «аутсо́рсинг» описанный в Гудке от 1 декабря с.г. «Виртуальные услуги» (речь об уборке вагонов), то заранее отметаю подобное, т.к. мы то серьёзные и подходим к делу тоже серьёзно. Спасибо всем кто поддержит идею led-а. |
![]() |
![]() |
Комментариев к сообщению: 2 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
Поблагодарили: |
Кудрявцев (07.12.2010)
|
![]() |
#305 (ссылка) | |
Кавказский
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 2
|
![]() Цитата:
О чем и речь. Или под "адаптацией" нам надо понимать самостоятельное проектирование и строительство? Последний раз редактировалось Xander; 07.12.2010 в 20:24. Причина: Добавлено сообщение |
|
![]() |
![]() |
Комментариев к сообщению: 3 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
![]() |
#306 (ссылка) | |||
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2349 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 1516
|
![]() Цитата:
Во-вторых - оторвать "чистое" обслуживание устройств СЦБ от всего остального вряд ли возможно. И обеспечение "окон", и сопровождение проверяющих, и новые работы, и оформление документации - все это наша работа. И "отдать" её просто некому, да и надо ли? Другое дело, что все работы, и названные и неназванные, должны быть учтены и пронормированны, на них должен быть контингент. В-третьих - про "вертикаль" и "горизонталь". Нет тут никакого противоречия, и никогда не было. Другое дело, что в рамках реформирования формируются вертикально-интегрированные дирекции, при этом демонтируются горизонтальные связи - это действительно так. Вместо горизонтальных связей (давайте скажем честно - на 100% административно-командных) должны прийти регламенты взаимодействия различных подразделений вертикально-интегрированных дирекций. И наша с Вами задача - в этот переходный период не ослабить управляемость хозяйством. Николай Николаевич добавил 07.12.2010 в 20:50 Цитата:
И противоречия между инфраструктурными хозяйствами никакого нет! Каждый делает свое дело и за него отвечает. Если Вы делаете свое дело хорошо и достойно, и при этом честно и объективно ведете себя с коллегами путейцами, энергетиками (да и с другими, не инфраструктурными тоже) - то откуда возьмется то, о чем Вы пишете? Я много лет работал в должности зам.ШЧ и ШЧ - отношения на всех уровнях были прекрасные. Я их (ПЧ, ЭЧ и др.) НИКОГДА не обманывал, все свои отказы брал на себя, все отказы с НЕНАЙДЕННОЙ причиной - тоже оставлял за собой. И это давало мне право все ИХ отказы соответственно относить по принадлежности. И ПЧ (а в границах ШЧ было 4 ПЧ) и ЭЧ это знали и только говорили: "ты только скажи, где у нас не так и что надо сделать...". И со своих ШНСов всегда того же требовал. И между прочим - раз в месяц 4 ПЧ и один ЭЧ приходили-приезжали в кабинет ШЧ для совместного разбора результатов работы за месяц. Ну, не всегда первые лица приходили, чаще замы или главные инженеры, но всегда ПЧ предварительно звонил и согласовывал, что будет не он, а зам. Все это я уже где-то здесь на форуме писал, не хочется повторяться. И сейчас, работая в Департаменте, у нас с коллегами из ЦП или из ЦЭ нет антагонизма. Бывает, спорим, иногда достаточно резко. Отстаиваем интересы хозяйств. Но - всегда предельно объективно и по-возможности помогая друг другу. Думаю, что эта тенденция сохранится и в Дирекции Инфраструктуры. Николай Николаевич добавил 07.12.2010 в 21:06 Цитата:
Отдельные коллеги формулируют (уж не знаю, вольно или невольно) так, как будто 8 часов в день они работают, а все остальное время - все ночи и все выходные дни - дежурят. Ну это же не так! На дежурство на каждый месяц должен быть приказ ШЧ, должен быть график дежурств по каждому участку. И вот исходя из приказа и графика - компенсация в виде предоставления другого выходного дня или оплаты из расчета 15 минут за час. И вот если этого не делается - то уже надо задавать вопросы ШЧ и экономисту. Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.12.2010 в 21:06. Причина: Добавлено сообщение |
|||
![]() |
![]() |
Комментариев к сообщению: 4 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
![]() |
#307 (ссылка) |
Новичок
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Ачинск
Возраст: 42
Сообщений: 23
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 0
|
![]()
Здравствуйте, Николай Николаевич !
Вопрос такой : в чем принципиальное отличие создаваемой ныне дирекции инфраструктуры от существующих служб да департаментов ? И хотелось-бы услышать Ваше мнение на мой вопрос от 28.11. Пришло время графики техпроцесса составлять на 2011 год, возникают вопросы. Заранее спасибо. |
![]() |
![]() |
![]() |
#308 (ссылка) |
V.I.P.
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 46
|
![]()
Николай Николаевич у меня вопрос следующего характера. Как вы считаете? Реально ли выполнятся мероприятия по внеплановым проверкам согласно телеграмме ЦШЦ-12/627 от 07.12.2010г? Срок выполнения всех проверок 8 суток!!! А в списке нет только светофоров! И р.ц. и ДГА и внутренняя проверка... почти весь четырехнедельный график за неделю! И зачем нам тогда графики тех процесса? Может будем работать только по телеграммам?
Последний раз редактировалось Mega; 08.12.2010 в 22:12. |
![]() |
![]() |
Комментариев к сообщению: 5 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
![]() |
#309 (ссылка) |
Новичок
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 20
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 0
|
![]()
Уважаемый Николай Николаевич в самом начале этой темы я задавал Вам вопросы про обслуживание внешних замыкателей и скоростного оповещения поездов, почему их на Окт. ж.д. обслуживают сцбисты, а не путейцы и связисты, что было бы логично.
После последних событий на станции Ховрино, ШЧ приказал распределить среди механиков по околодкам еще и шкафы обогрева (ШУЭС). Поэтому у меня возникает вопрос: "что будет дальше? К чему готовиться?". Может нам пневмообдувку отдадут и заставят чистить стрелки за путейцев или раздадут шаблоны и будем калею регулировать. СЦБисты же умные и все умеют и без прибавки численности с любой работой могут справится. P.S. Не являются ли эти факты следствием Ваших "прекрасных" отношений с ПЧ, ЦП и т.д.? ![]() Последний раз редактировалось mer; 08.12.2010 в 21:41. |
![]() |
![]() |
Комментариев к сообщению: 1 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
![]() |
#310 (ссылка) | |
Кавказский
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 2
|
![]() Цитата:
Еще в прошлом году штат моего цеха (две схемные группы в одной дистанции) составлял 9 человек - 7 механиков и два монтера-калькировщика. В этом году в новом штатном расписании утвердили всего пять инженеров, "лишних" монтеров и механиков перевели в другие цеха. Как мне объяснили, из расчета 1 человек на n-ное количество стрелок, светофоров и т.д. Возникает вопрос, а почему не в пересчете на количество листов проектной документации? Приведу конкретный пример: после недавней модернизации поста ЭЦ количество листов проектной документации увеличилось в 3,5-4 раза при том же количестве стрелок, сигналов и т.д. Далее, из этих пяти инженеров как минимум один постоянно занимается переводом техдокументации в электронный вид АРМ-ВТД согласно оргтехмероприятий (тоже кстати, не учтено при расчете численности). Остается 4 человека на 30 станций. И ладно бы если работали как предписывает ЦШ-617, так не дают же: и все инструкции о порядке пользования ЭЦ по 2815Р срочно пересоставь, и в пуско-наладке-проверке зависимостей поучаствуй, и со строителями поработай - документацию собери-проверь, и в АСУ-Ш данные заведи, и свой график сверки соблюдай, указания ГТСС внедряй и т.д. И все это на фоне уменьшения зарплаты (при переводе из механиков в инженеры)... |
|
![]() |
![]() |
Поблагодарили: |
![]() |
#311 (ссылка) | ||||
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2349 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 1516
|
![]() Цитата:
Новый документ вместо "Основных технических указаний..." готовится, он уже в стадии завершения и скоро выйдет. Тем не менее нужно понимать, что до подписания нового документа действует предыдущий и им нужно руководствоваться. В части отдельных технических средств, которые не вошли в Инструкцию ЦШ-720-09 - нужно разбираться в каждом конкретном случае. Возможно, это новые технические средства, которые не будут в дальнейшем тиражироваться. Или наоборот, очень старые, такие, которых на сети осталось считанное количество и нет необходимости "нагружать" ими всю сеть. В любом случае, на такие изделия есть Конструкторская Документация, в которой обозначены все параметры и которой в таких случаях нужно руководствоваться. В части аппаратуры ТРЦ. Решение о введении периодического измерения величины пульсации принималось как способ прогнозирования старения и выхода из строя электролитических конденсаторов. Но потом было принято решение о сплошной замене таких конденсаторов в РТУ через 5 лет, поэтому работа по измерению пульсаций и была исключена. В части составления графиков - на каждой железной дороге и во многих дистанциях СЦБ есть "свои" добавления в набор и периодичность выполнения работ, которыми учитываются отдельные местные условия. Этот порядок никто не отменял и он должен действовать и впредь. Ранее на форуме звучал вопрос о том, кто должен составлять графики ТО. Я уже отвечал, но повторюсь - графики должны делаться ЦЕНТРАЛИЗОВАННО в ШЧ силами старших диспетчеров или инженеров техотдела и ОБЯЗАТЕЛЬНО посредством программы КЗ КТО системы АСУ-Ш. Николай Николаевич добавил 12.12.2010 в 11:11 Цитата:
Я должен сказать, что тема рацпредложений очень не простая. Для начала приведу несколько примеров. Попробуйте написать рацпредложение по улучшению чего-нибудь в конструкции, например, автомобиля "Мерседес". Или телевизора "Сони". Или газового котла. Ответ очевиден - любое улучшение возможно, ЕСЛИ С НИМ СОГЛАСИТСЯ АВТОР - разработчик конструкторской документации. Поэтому все рационализаторы должны понимать: заточить резец токарного станка под другим углом и повысить эффективность своей работы - это рационализация. А вот изменить контакт в схемах ЭЦ - извините, нет. Если это исправление ошибки проектировщика и приведение к утвержденному типовому альбому - ну какая это рационализация? Хотя такое действие вполне заслуживает поощрения. С точки зрения утверждения - достаточно утверждения службы. Если это тоже самое, но за рамками типовых технических решений - неизбежно согласование с разработчиком системы. Тллько он может внести соответствующее изменение в конструкцию (с утверждением в ЦШ установленным порядком). Очевидно, что разработчик далеко не всегда соглашается и в любом случае требует убедительных доводов "за". Кроме того, всегда есть опасность сделав в одном месте "лучше", получить в другом месте эффект "хуже" (кто в детстве сам паял хоть что-нибудь, тот знает, как это происходит...). Ну и еще один вариант - Вы придумали, разработали и создали совершенно новую приставку для проверки в РТУ чего-нибудь. В общем, наверное как минимум рационализация. Но согласие автора того изделия, которое Вы собираетесь проверять на своей приставке, необходимо получить. Николай Николаевич добавил 12.12.2010 в 11:24 Цитата:
Основная цель - структурирование хозяйственной деятельности ОАО "РЖД" по видам бизнеса. По сути - новый механизм планирования и управления расходами и затратами. Переход на планирование по удельным показателям (на км эксплуатационной или развернутой длины). Комплексное развитие всех хозяйств (а не кто кого "перетянет") и участков железных дорог (там, где нужно, а не там, где начальник дороги опытнее и авторитетнее). Повышение прозрачности затрат на содержание инфраструктуры, и как следствие - получение необходимых дотаций от государства. Повышение производительности труда. Ну и так далее. Николай Николаевич добавил 12.12.2010 в 11:35 Цитата:
Во-первых, Департамент, если Вы заметили, не так часто направляет на сеть телеграммы аналогичного содержания. Традиционные перед "длинными" выходными на Новый Год и Первое Мая, весеннюю в период паводка и противопожарную в период массового сжигания травы и мусора в полосе отвода. И чем Вас эти телеграммы напрягают - Вы и так все это делаете. Или, по крайней мере, должны делать. Для тех, кто это и так делает - практически никакой дополнительной нагрузки не создается. Ну, а для тех, кто не хочет (крайний случай) или не может (по каким-либо причинам) - да, это повод озаботиться самим и возможно "нагрузить" начальников. Во-вторых - что какается тех немногих случаев, когда происходит нарушение безопасности движения или всплеск отказов - такая мера в любом случае неизбежна. Но и в этом случае уместны ранее написанные слова про тех, кто делает и тех, кто не делает. Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 12.12.2010 в 11:35. Причина: Добавлено сообщение |
||||
![]() |
![]() |
Комментариев к сообщению: 2 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
![]() |
#312 (ссылка) |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2349 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 1516
|
![]()
Именно по этой причине сохраняются отраслевые дистанции, службы и департаменты.
|
![]() |
![]() |
Комментариев к сообщению: 3 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
![]() |
#313 (ссылка) |
Новичок
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 0
|
![]()
Николай Николаевич, хотел бы спросить о том, какие нормы остаточного напряжения будут на реле ИВГ-Ц и ИВГ-В? ИВГ-Ц стоит в качестве основного реле, а ИВГ-В в качестве горячего резерва. Требуется ли измерять остаточное напряжение на резервном реле?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#314 (ссылка) |
Кавказский
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Репутация: 2
|
![]()
Все-таки, хотелось бы узнать мнение ЦШ по поводу "безаварийки" для схемников?
И очередной вопрос: может в оргтехмероприятиях немного поменять приоритет перевода техдокументации в АРМ-ВТД? С однонитками и двухнитками понятно, но для чего мы в первую очередь переводим монтажки кабельных муфт, ящиков, коробок, кабельные сети, внешние виды аппаратов управления, которые используются крайне редко, а не принципиалки, в которые гораздо чаще вносятся изменения. Ведь можно было бы убить сразу несколько зайцев: и план выполнить, и обновить схемы (хотя обновлять особо не на чем, но это уже следующий вопрос). |
![]() |
![]() |
Комментариев к сообщению: 4 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
![]() |
#315 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Небольшой городок в Сибири
Сообщений: 1,025
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 165 раз(а)
Фотоальбомы:
43
Репутация: 89
|
![]()
Здравствуйте Николай Николаевич! У меня вопрос по составлению графиков, в частности годовых. В столбце измеритель, к примеру измерение изоляции кабеля, необходимо указать количество жил, которые нужно измерить. Вопрос к чему нужно указывать это количество? Тех.оснащенность, насколько я знаю, в основном привязана к стрелкам, км АБ и т.д., в частности если брать пост ЭЦ, то это ДГА и все. Это статистика или в дальнейшем данные по количеству светофоров, жил кабеля, ПЯ, ДТ, количеству р.ц. и т.д. будет как-то привязано к тех.единицам. Если да, то необходимо более скурпулезно подходить к подсчету, ведь от количества тех.единиц зависит укомплектованность штата.
|
![]() |
![]() |
Комментариев к сообщению: 3 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы к ЦШ по КТСМ | Allcher | ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь | 818 | 15.11.2019 08:36 |
Вопросы по ЭЦ-И | Incredible_spirit | ЭЦ-И | 14 | 04.03.2019 14:06 |
[ОМ] Вопросы без ответов | Admin | Газета "Октябрьская магистраль" | 0 | 17.02.2011 19:18 |
Финансовые вопросы | Admin | Разговоры обо всем | 4 | 02.02.2011 20:35 |
контрольные вопросы | Александр 87 | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 4 | 29.09.2010 18:16 |
![]() |
Метки |
вопросы к цш |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|