KPV

Прямо как на выборах:
- За кого голосовал?
- За ....
- А почему?
- Фамилия понравилась.

Дайте аргументы (читай документы). Опрос был для затравки

Кабанбай Батыр

led, а таблица для МПЦ или ЭЦ?

Если для МПЦ, то чем больше в таблице отображено зависимостей, тем более полной будет проверка зависимостей при вводе и меньше будет вопросов а-ля:" а вот на такой-то станции я видел так, а у Вас сделано иначе?"Или "А Вы что, разве этого не знали? "
Для ЭЦ есть ТМП (вопросов вообще не должно быть).

KPV

Наступали и на эту граблю. МПЦ EBILock, стрелка в пути с поездными по минусу. Люди, тестирующие программу + представитель Дороги, пытались заставить прописать в таблице взаимозависимости зависимости для красного огня маневрового светофора (для предметного разговора светофор М9 по МРЦ-15-78 альбом 2, стр. 35).
Выяснилось, что практически никто не представляет истинного назначения красного на этом маневровом, пока не покажешь пояснительную записку к альбому. При этом в табличной форме показать условия включения этого красного оказалось ой как не просто. Удовлетворить всех получилось с третьего раза.

led

Красный на выходном Вы хотели сказать?
Блин объясните мне, я никак не пойму.
Если таблица взаимозависимости показаний, мы в ней рисуем "К", то почему зависимость в схему не вводим?

Avton

led,
Я еще раз повторю красный рисуем только на безостановочных, там и зависимость есть. На боковых не рисуем соответственно и зависимость не делаем.

KPV

Уже ближе к истине. Про это и разговор.
Как выглядит схемно ЗАВИСИМОСТЬ желтого (двух желтых) на входном от красного на выходном? Есть контроль исправного горения красного на выходном в цепях входного (где-то проверяется огневуха)? Такой зависимости нет!!!

А вот зависимость более разрешающего на входном от разрешающего на выходном есть - специально ставим контакт сигнального реле выходного для питания струны ЛС для входного (реле ЗС или МГС).

Витос

А у кого есть приложение к этому Указанию ГТСС 1247/1188? Что там, выложите.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

chp

Да вот
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=805

__________________
"Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн

Витос

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Николай Николаевич

Тема мне нравится все больше и больше...
А положение дел в ней - все меньше и меньше.
А еще же был документ, предписывающий, при наличии в пределах станции переезда, формировать отдельный лист таблицы зависимостей, отражающий условия работы переездной автоматики. Или не было? По крайней мере, я такие листы таблицы зависимости встречал.

Sama Y

указание 1247/1188
в приложении на последнем листочке

Александр

chp его уже выложил.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

KPV

Более актуальная версия таблицы по переездам И-276-00

KPV добавил 08.02.2013 в 16:50
Надо одновременно перерабатывать И-33-69 + РУ-30-80.
При этом сначала решить вопрос с И-311-07 (т.к. диктует пункты основных положений к таблице) и поправить новое ПТЭ (приложение 3):

16. На железнодорожных станциях, расположенных на участках с автоматической или полуавтоматической блокировкой, где предусматривается безостановочный пропуск поездов по главным и приемо-отправочным железнодорожным путям, на входных и маршрутных светофорах должна применяться сигнализация безостановочного пропуска поездов по этим железнодорожным путям.
Сигнализация безостановочного пропуска поездов на входных и маршрутных светофорах не предусматривается при организации движения поездов по неправильному железнодорожному пути по сигналам локомотивного светофора.

Как это (выделено жирным) вяжется с тем, что предлагает 1247/1807. Или все таки не нужна нам сигнализация безостановочного пропуска на неправильный путь?

Витос

Итак, к чему мы пришли:
1. Существующие нормативные документы по составлению таблиц взаимозависимостей непригодны в связи с противоречивостью, отсутствием четких формулировок и несоответствием требованиям ПТЭ, ИСИ и др. Отсутствует единый полный документ, при составлении таблицы приходится "натыкивать" её частями из различных источников.
2. Назрела срочная необходимость создать нормативный документ, в котором должны быть четко прописаны все требования к составлению "Таблиц", прорисованы все необходимые таблицы с примерами, даны формулировки всех применяемых терминов, как то: "прием", "отправление", "пропуск", "безостановочный пропуск", "сквозной пропуск", "передача" и др. Так как, "Таблицей" помимо СЦБистов пользуются ещё и движенцы, требуется согласование нормативного документа с ЦД.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

KPV

Добавлю:

3. До выхода откорректированных нормативных документов по таблицам взаимозависимости работу по проектированию не останавливать, делать как делали (кто во что горазд, кто что считает наиболее правильным, как требует заказчик...).

4. Разработку нормативных документов по таблицам обязательно вынести на широкое обсуждение с привлечением эксплуатации и проектировщиков (одна голова хорошо, а головастых СЦБистов - много). Обсуждать имеет смысл здесь на форуме.

5. Распространить практику рассмотрения разрабатываемых документов (типовых, указаний, ТР и т.п.) заинтересованными специалистами до их утверждения в ЦШ. Лучше всего в открытом доступе (здесь на форуме). Подобный опыт уже был, когда готовилось указание с изменениями к МРЦН-10. ГТСС разослал проект указания некоторым проектным институтам с просьбой дать свои предложения и замечания. Люди откликнулись!!! Такая схема позволит в разы улучшить качество разрабатываемых нормативных документов. Во избежание неправомерного использования рассматриваемых документов до их утверждения придумать способы защиты (например, внедрить надпись ПРОЕКТ во всем документе на подоснове как в И-321-12, выложенном здесь на форуме). Людей, ответственных за разработку и выпуск документов, обязать участвовать в дискуссиях.