Таблица маршрутов - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tyubik** · 05.02.2013, 09:22

НТП перед глазами нет, но на однопутке, кажется, нет безостановочного пропуска.

**Avton** · 05.02.2013, 09:55

Если на пути сигнализация безостановочного пропуска предусматривается, тогда красный должен быть нарисован на выходном, т.к. показания входного зависят от показания выходного.
Если на пути нет безостановочного пропуска (обычный боковой путь, не в данном случае), то красный показывать не надо, т.к. может быть одновременно задан маршрут приёма и маршрут отправления с этого же пути. То есть на выходном может быть любое показание. И показания входного не зависят от показания выходного.
В данном случае голосую за вариант два, так как считаю оба пути безостановочного пропуска.
В НТП по поводу безостановочного на однопутных ничего не написано п.2.7

**tyubik** · 05.02.2013, 09:58

Цитата:

Сообщение от Avton

Если на пути сигнализация безостановочного пропуска предусматривается, тогда красный должен быть нарисован на выходном, т.к. показания входного зависят от показания выходного.
Если на пути нет безостановочного пропуска (обычный боковой путь, не в данном случае), то красный показывать не надо, т.к. может быть одновременно задан маршрут приёма и маршрут отправления с этого же пути. То есть на выходном может быть любое показание. И показания входного не зависят от показания выходного.
В данном случае голосую за вариант два, так как считаю оба пути безостановочного пропуска.
В НТП по поводу безостановочного на однопутных ничего не написано п.2.7

Немного некорректно высказался, возможно, но один из пунктов организации путей для безостановочного пропуска явно указывает, что таковой не может быть реализован на станции между однопутными перегонами. Точно помню, что есть, но не помню, как звучит.

**Shystr** · 05.02.2013, 10:04

А еще есть РУ-30-80, там все показания есть. И красный тоже.

**Николай Николаевич** · 05.02.2013, 10:14

А в чем, собственно, вопрос?
По моему мнению - должны быть приведены ВСЕ возможные варианты сигнализации для поездных (не маневровых) передвижений.

**KPV** · 05.02.2013, 10:15

Цитата:

Сообщение от Avton

Если на пути сигнализация безостановочного пропуска предусматривается, тогда красный должен быть нарисован на выходном, т.к. показания входного зависят от показания выходного.

Подобное объяснение дают некоторые службы некоторых дорог, наезжая на проектировщиков. Но это все - ДОМЫСЛЫ... II путь в И-33-69 - путь безостановочного пропуска.
И-33-69 + 1247/741 - красного показания выходного быть не должно. Дословно из указания - красное показание выходного не влияет на показание входного. И это ВЕРНО - нет в схемах проверки исправного горения красного на выходном при приеме (погасший, маневровый, пригласительный, желтый мигающий с белым).
Слов в наименовании маршрутов ПРИЕМ и ПРОПУСК вполне достаточно, чтобы отличить две строки таблицы.

**Николай Николаевич** · 05.02.2013, 10:16

Цитата:

Сообщение от tyubik

НТП перед глазами нет, но на однопутке, кажется, нет безостановочного пропуска.

А при чем тут НТП? Разве ИСИ ограничивает применение сигнала "два желтых, верхний мигающий" на однопутных участках?

**tyubik** · 05.02.2013, 10:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А при чем тут НТП? Разве ИСИ ограничивает применение сигнала "два желтых, верхний мигающий" на однопутных участках?

ИСИ никогда не была регламентирующим документом при осигнализировании раздельных пунктов.

**Николай Николаевич** · 05.02.2013, 11:00

Цитата:

Сообщение от tyubik

ИСИ никогда не была регламентирующим документом при осигнализировании раздельных пунктов.

Ну систему сигнализации все-таки определяет ИСИ...

**led** · 05.02.2013, 11:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А в чем, собственно, вопрос?
По моему мнению - должны быть приведены ВСЕ возможные варианты сигнализации для поездных (не маневровых) передвижений.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Конечно нужен!

Зачем показывать красный на выходном в маршруте приема, если красный не в зависимостях?
Кроме красного может быть маневровый, пригласительный, ЖмБ, погасший светофор, в конце концов.
Как только мы рисуем в таблицу красный на выходном, мы обязаны ввести эту зависимость для входного (я считаю). Даже таблица называется "взаимозависимость показаний". Так зачем показывать показание от которого никакой другой светофор не зависит?

led добавил 05.02.2013 в 12:10

Цитата:

Сообщение от tyubik

НТП перед глазами нет, но на однопутке, кажется, нет безостановочного пропуска.

Леха, да не в однопутке дело.
Это ведь просто условный пример.

**SVR115** · 05.02.2013, 11:11

Цитата:

Сообщение от tyubik

НТП перед глазами нет, но на однопутке, кажется, нет безостановочного пропуска.

п.2.7. НТП
"На станциях участка с АБ, ПАБ и АЛСО сигнализация безостановочного пропуска (взаимозависимость сигнальных показаний входного, маршрутного и выходного светофоров) должна проектироваться по главным путям станции и путям, по которым согласно ТРА производится безостановочный пропуск поездов. На станциях с преимущественно безостановочным пропуском поездов по главаному пути в качестве резерва должна предусматриваться, как правило, сигнализация безостановочного пропуска для одного бокового пути в каждом направлении движения."

**Николай Николаевич** · 05.02.2013, 12:12

Цитата:

Сообщение от SVR115

п.2.7. НТП
"На станциях участка с АБ, ПАБ и АЛСО сигнализация безостановочного пропуска (взаимозависимость сигнальных показаний входного, маршрутного и выходного светофоров) должна проектироваться по главным путям станции и путям, по которым согласно ТРА производится безостановочный пропуск поездов. На станциях с преимущественно безостановочным пропуском поездов по главаному пути в качестве резерва должна предусматриваться, как правило, сигнализация безостановочного пропуска для одного бокового пути в каждом направлении движения."

Норма - в части только одного пути - безнадежно устарела. Есть некоторое "поддавливание" со стороны движенцев и локомотивщиков в части расширения такой сигнализации на бОльшее количество путей. И надо согласиться, что объективно - они правы. Тем более, что в современных ЭЦ реализуется это достаточно легко.

Николай Николаевич добавил 05.02.2013 в 13:12

Цитата:

Сообщение от led

Зачем показывать красный на выходном в маршруте приема, если красный не в зависимостях?
Кроме красного может быть маневровый, пригласительный, ЖмБ, погасший светофор, в конце концов.
Как только мы рисуем в таблицу красный на выходном, мы обязаны ввести эту зависимость для входного (я считаю). Даже таблица называется "взаимозависимость показаний". Так зачем показывать показание от которого никакой другой светофор не зависит?

Ну и какая проблема - показать и те варианты, которые не реализуются в виде зависимостей?
С учетом того, что таблицу зависимостей подписывают не только СЦБисты - это даже и хорошо, что все варианты, о которых, по сути, знают только СЦБисты, будут таким образом "легализованы". Меньше "арбузов" будет выкатываться...

**SVR115** · 05.02.2013, 12:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Норма - в части только одного пути - безнадежно устарела. Есть некоторое "поддавливание" со стороны движенцев и локомотивщиков в части расширения такой сигнализации на бОльшее количество путей.

Бестолковые студенты специальности АТ на третьем курсе уже давно расширяют эту норму на все пути. Что жесточайшим образом пресекается.

**Александр** · 05.02.2013, 12:28

Цитата:

Сообщение от SVR115

Бестолковые студенты специальности АТ на третьем курсе уже давно расширяют эту норму на все пути. Что жесточайшим образом пресекается.

Я в молодости помог диплом сделать. Релюхи включил по альбому. Забраковали, пришлось переделывать, в учебнике они по другому (по схеме из учебника опасный отказ может быть).

**sunserone** · 05.02.2013, 12:39

Думаю что спорить и приводить доводы бесполезно, надо ждать когда "высшие эшелоны" дозреют и заставят кого нибудь выпустить долгожданные типовые материалы по составлению таблицы взаимозависимостей. А то на станции это один из первых документов, а составляют ее на основании каких то указаний 70-х годов.

Результаты опроса: Как должна выглядеть таблица взаимозависимости светофоров
Вариант 1	4	21.05%
Вариант 2	14	73.68%
Другое	1	5.26%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

05.02.2013, 09:22	#16 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	НТП перед глазами нет, но на однопутке, кажется, нет безостановочного пропуска.
	Цитировать 0

05.02.2013, 09:55	#17 (ссылка)
Avton V.I.P. Регистрация: 07.04.2009 Сообщений: 459 Поблагодарил: 203 раз(а) Поблагодарили 859 раз(а) Фотоальбомы: 9 фото Репутация: 241	Если на пути сигнализация безостановочного пропуска предусматривается, тогда красный должен быть нарисован на выходном, т.к. показания входного зависят от показания выходного. Если на пути нет безостановочного пропуска (обычный боковой путь, не в данном случае), то красный показывать не надо, т.к. может быть одновременно задан маршрут приёма и маршрут отправления с этого же пути. То есть на выходном может быть любое показание. И показания входного не зависят от показания выходного. В данном случае голосую за вариант два, так как считаю оба пути безостановочного пропуска. В НТП по поводу безостановочного на однопутных ничего не написано п.2.7 Последний раз редактировалось Avton; 05.02.2013 в 10:03.
	Цитировать 0

05.02.2013, 10:04	#19 (ссылка)
Shystr V.I.P. Регистрация: 15.02.2010 Сообщений: 233 Поблагодарил: 4 раз(а) Поблагодарили 25 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1	А еще есть РУ-30-80, там все показания есть. И красный тоже.
	Цитировать 0

05.02.2013, 10:14	#20 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	А в чем, собственно, вопрос? По моему мнению - должны быть приведены ВСЕ возможные варианты сигнализации для поездных (не маневровых) передвижений.
	Цитировать 0

05.02.2013, 12:39	#30 (ссылка)
sunserone Злой Эльф Регистрация: 28.02.2009 Сообщений: 923 Поблагодарил: 48 раз(а) Поблагодарили 324 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 242	Думаю что спорить и приводить доводы бесполезно, надо ждать когда "высшие эшелоны" дозреют и заставят кого нибудь выпустить долгожданные типовые материалы по составлению таблицы взаимозависимостей. А то на станции это один из первых документов, а составляют ее на основании каких то указаний 70-х годов. __________________ Делай всё по чертежу.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Таблица враждебности маршрутов	Smeeeel	Курсовое и дипломное проектирование	9	07.01.2013 12:16
=Ищу= таблица плотности	Женя Сушков	Курсовое и дипломное проектирование	1	22.05.2012 20:03
таблица в градусах	Demangali	КТСМ / ПОНАБ	1	11.03.2012 15:24
таблица	хондавод	Ищу/Предлагаю	2	27.09.2011 02:36
=ТМП= Автоматическая установка маршрутов системы АУМ-76 для раздельных пунктов с секционным замыканием маршрутов ТУ-23-АУМ-79	Admin	Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль	0	16.12.2010 15:11

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)