СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Схемная группа (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/)
-   -   Работа по ЦШ-18/КБ-8 (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/14825-rabota-po-csh-18-kb-8-a.html)

Суховерша Алексей 17.06.2012 10:21

Грозощит,

Цитата:

Что бы не придумывали и не решали в кабинетах, СЦБ вершится в релейных и на поле круглосуточно и круглогодично.
Не согласен. Вот так.
Сейчас сижу и жду, что придумают в кабинетах по вопросам:
1. Защита от имп. помех
2. Сокращение производственных издержек в хозяйстве СЦБ.
3. Придумают ли что-то по УКСПС?

А проекты СЦБ? Рождаются в кабинетах.

А в релейки и на поле надо только ответственных и работоспособных людей, чем грамотнее, тем лучше.

Torquato Tasso 17.06.2012 10:26

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 102736)
А в релейки и на поле надо только ответственных и работоспособных людей, чем грамотнее, тем лучше.

Работоспособность человека- величина не резиновая. Ее нельзя растянуть до бесконечности. Всему есть предел.

Суховерша Алексей 17.06.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq (Сообщение 102740)
Работоспособность человека- величина не резиновая. Ее нельзя растянуть до бесконечности. Всему есть предел.

Этот предел измеряется в деньгах?

Torquato Tasso 17.06.2012 10:38

В лошадиных силах.

rjnjd-utyyflbq добавил 17.06.2012 в 10:38
Это только НН измеряет работоспособность в манА-манА

Грозощит 17.06.2012 10:42

Цитата:

на бронепоезде: Чтобы проверять состояние сети, элемент производящий эту проверку должен получить питание. В данном случае от этой же сети, т.к. другой нет, а значит его блок питания будет подвержен тем же воздействиям, что и комплект аппаратуры например АБ. Цепи контроля тоже нужно защищать. Он (БП) должен иметь защиту иначе он сгорит от грозы или перенапряжений. В этом случае комплект кто кого защищает растет в геометрической прогрессии
На бронепоезде это понятно, этой цели может послужить один выравниватель, который во многих местах и так в КЯ. Более сложный вопрос с климатикой, ставить обогрев в КЯ совсем не хочется.
Хотя он наверно и нужен для АВМ. Я не на чём не настаиваю, но при резкоотрицательных температурах АВМ на двукратный номинал может среагировать этак минут через 5, когда все полупроводники выйдут из строя. Возможно и география поддержки предохранителей в основном Севера и Сибирь.
Соглашусь наверное с шилом и мылом.

Torquato Tasso 17.06.2012 10:49

Цитата:

Сообщение от Грозощит (Сообщение 102753)
На бронепоезде это понятно...

Дорогой Грозощит. Нужны новые идеи. Принципиально. Не нужно зацикливаться на понятии новые в смысле микроконтроллеры, нано...и т.д. Нужно переосмыслить старое. Пересчитать. Но и отметать огульно тоже нет смысла.

ШНС СЦБ 27.06.2012 01:58

Возник вопрос, почему вместо предохраниетелей на 6А поставили предозранители 5А в НВШ ДПР в полюсах РПХ-РОХ?:raD:

Николай Николаевич 27.06.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх (Сообщение 104245)
Возник вопрос, почему вместо предохраниетелей на 6А поставили предозранители 5А в НВШ ДПР в полюсах РПХ-РОХ?:raD:

Вопрос "с бородой", его в разное время периодически задают разные люди...
Ответ заключается в следующем. Если трансформаторы ОМ - это специально разработанные трансформаторы для питания устройств СЦБ от линий а/б и ПЭ напряжением 6 или 10 кВ, то трансформатор ЗНОМ, применяемый при питании устройств СЦБ (и не только) от линии ДПР - это приспособленный для этих целей трансформатор. Изначально он разрабатывался как измерительный для применения на тяговых подстанциях переменного тока. И его мощность - 2 кВА - в отличие от ОМа на 0,63 (0,66), 1,2 (1,25) кВА - случайная величина. Далее - 6 А - не "наш", не СЦБиный номинал, у нас в линейке предохранителей таких нет, как нет и соответствующей калиброванной проволоки. Отсюда - унификация до привычных нам 5 А, поскольку величина нагрузки это вполне позволяет сделать. Далее - нет необходимости иметь предохранители в обоих проводах РПХ - РОХ, достаточно по аналогии с АВМ иметь предохранитель в одном проводе.
Вот примерно так.

ШНС СЦБ 04.07.2012 01:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 104281)
Далее - нет необходимости иметь предохранители в обоих проводах РПХ - РОХ, достаточно по аналогии с АВМ иметь предохранитель в одном проводе.
Вот примерно так.

Спасибо. Но по факту же мы на основании ЦШ-18/КБ-8 ставим два предохранителя 5А, один в РПХ-РОХ:net:

ШЧИСсх добавил 04.07.2012 в 01:55
Возник вопрос. Хотя и написано, что выносить защиту из РШ, то как быть с релейными с питанием ПХ-ОХ и РПХ-РОХ. Лучше убрать грозазащиту тоже в КЯ и НВШ?:net:

Balbes 19.07.2012 22:00

Сегодня был в магазине бытовой техники.
Над витриной увидел надпись:" Защита от грозы,перенапряжения и помех в сети".
Знакомая тема..........
Спросил у продавца, почём опиум для народа?
Он как подхватил:" Нет ,что Вы, это хорошая защита мы уже год торгуем, все довольны . У нашего шефа весь офис через эти защитные устройства(5 розеток и 1метр провода) ,на кассе можете посмотреть ,да и в соседних отделах почти у всех. Сам пользуюсь дома, уже несколько раз щёлкал ,но аппаратура тьфу...тьфу. Приходят клиенты и говорят:" благодоря вам не сгорел компьютер, музыкальный центр, телевизор...."
Спасибо....Спасибо....Спасибо...

-Чего же там накумекали?

-Да вот смотрите, написано :" Защита на четырёх сапрессорах". Ну если проще, какие были раньше приблуды ,то они не успевали, а эти успевают сработать.

-Да...Реклама...?!

-Нет...нет...Всё проверено давно, но если уж до конца быть честным, то может сама сгореть, а аппаратуру вашу спасет. Сервис есть, так что.........

P.S.Цена переноски с розетками 1200р.......???
Получается, торговля и вправду двигатель прогресса.

Николай Николаевич 19.07.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх (Сообщение 104878)
Возник вопрос. Хотя и написано, что выносить защиту из РШ, то как быть с релейными с питанием ПХ-ОХ и РПХ-РОХ. Лучше убрать грозазащиту тоже в КЯ и НВШ?:net:

Ну если у Вас релейная питается от однофазных ОМиков 4 кВА, нет ЩВП и вводной панели питания - то наверное нужно вынести в КЯ и НВШ.

Николай Николаевич добавил 19.07.2012 в 22:10
Цитата:

Сообщение от BALBES (Сообщение 107527)
Сегодня был в магазине бытовой техники.
Над витриной увидел надпись:" Защита от грозы,перенапряжения и помех в сети".
Знакомая тема..........
Спросил у продавца, почём опиум для народа?
Он как подхватил:" Нет ,что Вы, это хорошая защита мы уже год торгуем, все довольны . У нашего шефа весь офис через эти защитные устройства(5 розеток и 1метр провода) ,на кассе можете посмотреть ,да и в соседних отделах почти у всех. Сам пользуюсь дома, уже несколько раз щёлкал ,но аппаратура тьфу...тьфу. Приходят клиенты и говорят:" благодоря вам не сгорел компьютер, музыкальный центр, телевизор...."
Спасибо....Спасибо....Спасибо...

-Чего же там накумекали?

-Да вот смотрите, написано :" Защита на четырёх сапрессорах". Ну если проще, какие были раньше приблуды ,то они не успевали, а эти успевают сработать.

-Да...Реклама...?!

-Нет...нет...Всё проверено давно, но если уж до конца быть честным, то может сама сгореть, а аппаратуру вашу спасет. Сервис есть, так что.........

P.S.Цена переноски с розетками 1200р.......???
Получается, торговля и вправду двигатель прогресса.

А Вы попробуйте нарисовать всю схему электроснабжения Вашего дома или Вашей квартиры. Где-то там, далеко, трансформаторная подстанция, понижающий трансформатор - а потом длинная разветвленная кабельная подземная сеть 380/220 В. А кругом - многоэтажные дома и т.п. Вопрос - много ли атмосферных перенапряжений дойдет до Вашей квартиры?
Вывод - этот хваленый пилот сгорит в первую же грозу, если попадет в РШ а/б при наших линиях электроснабжения и наших рельсовых цепях.

Balbes 20.07.2012 07:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Вывод - этот хваленый пилот сгорит в первую же грозу, если попадет в РШ а/б при наших линиях электроснабжения и наших рельсовых цепях.

Это понятно.
Посмотрел характеристики на сапрессоры, они действительно обладают высоким быстродействием порядка 1нс ,что намного быстрее, чем у выравнивателя,варистора ,не говоря уже про разрядник.
По вольт-амперным характеристикам ,сапрессоры напоминают стабилитроны.
Может их применять во вторичнных цепях, чтобы была многоступенчатая защита.
В современных разработках, наверное должны ставить такие вещи.
Интересно, в новых ИБП ставят на входе сапрессоры ?

ШНС СЦБ 02.08.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 107531)
Ну если у Вас релейная питается от однофазных ОМиков 4 кВА, нет ЩВП и вводной панели питания - то наверное нужно вынести в КЯ и НВШ.

Да именно так, да вот только где это написано в ЦШ-18/КБ-8? Я не придираюсь, просто делать сначала не говорят, а потом в запросах о сделанном спрашивают, а где вынос вот на таких постах ЭЦ. Достало:maniak:

В догонку к этой теме ищу еще и письмо ЦШтех -14/41 от 31.07.12 дополнение-корректировка к ЦШ-18/КБ-8. Что же такого произошло за 5 месяцев, что теперь по новому письму нужно корректировать новые схемы в части заземления НВШ вместо средней точки ДТ на собственный контур.... :maniak:

shl52 02.08.2012 22:17

Цитата:

В догонку к этой теме ищу еще и письмо ЦШтех -14/41 от 31.07.12 дополнение-корректировка к ЦШ-18/КБ-8. Что же такого произошло за 5 месяцев, что теперь по новому письму нужно корректировать новые схемы в части заземления НВШ вместо средней точки ДТ на собственны ...
Кабы не ошибиться, но это письмо шло только на Горьковскую, после того как мы выразили сомнение в эффектиности схемы где АБ на земле, а ДПР на рельсах.
Я боялся, что при КЗ КС мог бы выйти из строя кабель с аварийкой. Этот ответ нам и прислали. И теперь защита в КЯ АБ и НВШ ДПР у нас делается только на землю. Если хочешь пришлю по мылу.
Кроме этого говорил с Грозощитом про автономку.Там вообще беда. Он сказал, что будет отмена в части ликвидации проводника соединяющего РШ и заземления КЯ. И ... ушел в отпуск. Я на всякий случай организовал остановку этой работы. Прошло 3 недели пока молчок. Кабы крайним не стать.

Посмотрел на дату, видимо ошибаюсь, это письмо у нас было много больше месяца назад.

tyubik 02.08.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 107531)
Ну если у Вас релейная питается от однофазных ОМиков 4 кВА, нет ЩВП и вводной панели питания - то наверное нужно вынести в КЯ и НВШ.

Николай Николаевич добавил 19.07.2012 в 22:10


А Вы попробуйте нарисовать всю схему электроснабжения Вашего дома или Вашей квартиры. Где-то там, далеко, трансформаторная подстанция,

Это что за новшевства про "далеко" и "где-то там"?


Часовой пояс GMT +3, время: 10:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика