СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль > Сетунь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.01.2017, 10:42   #76 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
В СССР так и было, покупали технологию, производственную линию и работали или как вы предлагаете - выкрасть, изъять, выталкать производителя с рынка.
Это в мой адрес?
Вроде я ничего такого не предлагаю...
Я просто размышляю вслух о возможных вариантах.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 10:43   #77 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Дело в том, что ПО делают конкретные разработчики (технологи, архитекторы ПО, программисты). Это как правило небольшое ядро разработчиков (человек 10), все остальные им помогают. Поэтому забирать надо не коды ПО, а этих людей, на них держится вся система.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 10:46   #78 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Дело в том, что ПО делают конкретные разработчики (технологи, архитекторы ПО, программисты). Это как правило небольшое ядро разработчиков (человек 10), все остальные им помогают. Поэтому забирать надо не коды ПО, а этих людей, на них держится вся система.
Это - понятно. И привычно. И, наверное, правильно.
Но - это единственно возможный вариант?
Или можно отделить тех, кто пишет ПО, от тех, кто занимается железом?
Можно ли развести одних и других по разным структурам, сохранив, скажем так, коммерческое взаимодействие?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 11:11   #79 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Или можно отделить тех, кто пишет ПО, от тех, кто занимается железом?
Можно ли развести одних и других по разным структурам, сохранив, скажем так, коммерческое взаимодействие?
Думаю, что это не вариант. Во многих случаях разработчики предпочитают у себя в команде иметь электроников (конструкторов) умеющих программировать (электроники пишут драйверы для работы с железом, тестовое обеспечение на железо) и программистов понимающих в электронике!
Для ряда разработок (например, модем) связка программиста и электроника необходима.

Просто инженер АиТ добавил 30.01.2017 в 12:11
Для создания системы типа МПЦ, ГАЦ МП и т.д считаю необходима связка технолога, который идёт первым, создавая некую функциональную модель, далее архитектор ПО, разбирая модель на составные части и указывая взаимодействие этих частей, затем программисты (непосредственное кодирование) и электроники (различные интерфейсные контроллеры). И в заключении идут так называемые программисты-тестеры (очень высокая квалификация), которые тестируют ПО.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 30.01.2017 в 11:13. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 11:22   #80 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Думаю, что это не вариант. Во многих случаях разработчики предпочитают у себя в команде иметь электроников (конструкторов) умеющих программировать (электроники пишут драйверы для работы с железом, тестовое обеспечение на железо) и программистов понимающих в электронике!
Для ряда разработок (например, модем) связка программиста и электроника необходима.

Просто инженер АиТ добавил 30.01.2017 в 12:11
Для создания системы типа МПЦ, ГАЦ МП и т.д считаю необходима связка технолога, который идёт первым, создавая некую функциональную модель, далее архитектор ПО, разбирая модель на составные части и указывая взаимодействие этих частей, затем программисты (непосредственное кодирование) и электроники (различные интерфейсные контроллеры). И в заключении идут так называемые программисты-тестеры (очень высокая квалификация), которые тестируют ПО.
Все так - в случае, если ставится задача создать "еще одну, 7-ю" МПЦ.
А если уже создана, работает - разработчик же не гарантирует свое существование и функционирование на рынке в течение 40-50 лет?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 11:22   #81 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
И что - ничего хорошего, только испохабили
Анекдот нравится:
Токарь-стажёр подходит к мастеру:
- Все четыре заготовки запорол...
- Как?! Я ж тебе только три дал!
- Да я образец тоже запорол!
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 30.01.2017, 11:34   #82 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А если уже создана, работает - разработчик же не гарантирует свое существование и функционирование на рынке в течение 40-50 лет?
Я, конечно, не могу ручаться что сделают другие, но могу сказать как бы это сделал я.
1 изучил бы имеющуюся документацию на систему;
2 изучил бы файлы настройки и САПРы;
3 сделал бы модель ПО исходя из файлов настройки;
4 конкретизировал элементы модели (можно сказать классы ПО (думаю ПО создано как объектно-ориентированное));
5 нарисовал модель классов и взаимодействие между классами (UML);
6 посмотрел исходные коды ПО.
Всё!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 30.01.2017 в 11:37.
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 11:47   #83 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Я, конечно, не могу ручаться что сделают другие, но могу сказать как бы это сделал я.
1 изучил бы имеющуюся документацию на систему;
2 изучил бы файлы настройки и САПРы;
3 сделал бы модель ПО исходя из файлов настройки;
4 конкретизировал элементы модели (можно сказать классы ПО (думаю ПО создано как объектно-ориентированное));
5 нарисовал модель классов и взаимодействие между классами (UML);
6 посмотрел исходные коды ПО.
Всё!
И кто и за что чисто теоретически мог бы на такое подписаться?
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 12:09   #84 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для combat1304

Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 52
Сообщений: 412
Поблагодарил: 345 раз(а)
Поблагодарили 188 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 101
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
В СССР так и было, покупали технологию, производственную линию и работали или как вы предлагаете - выкрасть, изъять, выталкать производителя с рынка.

Либо конечно начать все с нуля, прибавить лет 10-12 к 2017 году и получим "свое" ПО.

У меня вопрос возникает, для ЭЦ-ЕМ и МПЦ-2 ПО пишет ГТСС, что ГТСС может уйти с рынка?
Может ПГУПС закроется?
Ни что не вечно!!! Корпорации с мировым именем распадались и уходили с рынка.
__________________
В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются!
combat1304 вне форума   Цитировать 1
Старый 30.01.2017, 12:18   #85 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
У меня вопрос возникает, для ЭЦ-ЕМ и МПЦ-2 ПО пишет ГТСС, что ГТСС может уйти с рынка?
Может ПГУПС закроется?
Организации останутся на месте, а люди, основные разработчики - идеологи, могут уйти!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 12:22   #86 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
И кто и за что чисто теоретически мог бы на такое подписаться?
Я знаю человека, который может это сделать (сократили его за не надобностью!), но подписываться на это он не будет, думаю никогда!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 30.01.2017 в 12:23. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 12:22   #87 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А если уже создана, работает - разработчик же не гарантирует свое существование и функционирование на рынке в течение 40-50 лет?
Если серийное производство всех компонентов конечной продукции локализовано на предприятии, расположенном на территории РФ, то в чем проблема повторить (при наличии КД, прошивок, и прочего бла-бла-бла....) на другом предприятии?
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 12:25   #88 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Дело в том, что ПО делают конкретные разработчики (технологи, архитекторы ПО, программисты). Это как правило небольшое ядро разработчиков (человек 10), все остальные им помогают. Поэтому забирать надо не коды ПО, а этих людей, на них держится вся система.
При наличии правильно составленной документации на ПО "зависимость" от программистов стремится к нулю.
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 12:25   #89 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Цитата:
Сообщение от combat1304 Посмотреть сообщение
что не вечно!!! Корпорации с мировым именем распадались и уходили с рынка.
А в Европе станции с МПЦ часто меняют путевое развитие? На мой, возможно ошибочный взгляд, там все достаточно консервативно. Например, вагоны с винтовой стяжкой не спешат менять на автосцепочные! А передо мной в данный момент стоит задача выбора системы МПЦ для нескольких станций. И я точно знаю, что в ближайшие годы там будет несколько изменений путевого развития. Точная конфигурация второго и дальнейших этапов еще не определена. И чо делать? Кто не распадется?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 30.01.2017, 12:26   #90 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Если серийное производство всех компонентов конечной продукции локализовано на предприятии, расположенном на территории РФ, то в чем проблема повторить (при наличии КД, прошивок, и прочего бла-бла-бла....) на другом предприятии?
Возможно, Вы подобные системы не создавали никогда, поэтому у Вас всё так просто!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 30.01.2017 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] РЖД и Саровский ядерный центр разработают отечественную операционную систему на базе Linux rzd.ru Новости на сети дорог 0 29.08.2014 01:04
Переход на резерв З Shaddix Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 17.11.2013 10:33
Переход в Трансремком gvmax2 Вагонное хозяйство 2 04.10.2012 19:05
=Распоряжение= № 45р от 17 января 2007 г. - Об обеспечении структурных подразделений ОАО "РЖД" штемпелями с кодами подразделений Admin 2005-2008 годы 0 09.07.2012 15:52
[РЖД ТВ] В Самарских электричках установят стикеры с матричными двухмерными штрих-кодами Admin Новости на сети дорог 0 06.07.2012 08:34

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:33.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot