Mindless

А это соотношение при полярности 420Гц останется неизменным?

tiksi

Не факт. Скорее нет. Нужно или считать или эксперемент проводить. Тассо упомянул, что ЭМ система ДСШ можен и не потянуть при 400 Гц. Надо проверять.

А твоему преподу от нас большой привет. Где обучаешся?

tiksi добавил 24.12.2014 в 22:05
Ответы.
1. Не будет. Потому что МЭ не запитан. Очень умный ответ- нет исходных данных о работе ДСШ на тональных частотах.
2. Чередование полярности в ТРЦ существует, как у любого Sin сигнала. Но практического применения в ТРЦ оно не имеет. Не желательный ответ: Препод! Вы в своем уме?

Mindless

В ПГУПС, спасибо за помощь.

Шаэнн

КСС

tiksi

Миндлесс, схемка КСС для тебя.

olega88

кстати, для ксс чередование мгновенных полярностей важно.
я проверял.

__________________

Mindless

А вы не могли бы объяснить? Я так понимаю при пробое изостыка, когда 2 питающих конца на съезде, 2 путевых реле в 2х смежных секциях выключатся.

olega88

У меня был случай с релейными концами. Коротишь, а РЦ свободны. Потом поменял местами провода на вторичке одной из РЦ, и секции стали заниматься

__________________

Витос

Вы чё? Какое такое чередование полярностей у смежных РЦ разных частот?

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Mindless

Вот вопрос изначальный :2.Как повлияет чередование полярностей(которое в фазочувствительных рц) на тональные рельсовые цепи?

KSMKOV

КСС устанавливается на изостыках съезда (как правило между главными путями) и всегда там релейные концы Дроссель-трансформатор (при электротяге) соответственно отсутствует. Насколько я понимаю - это сделано для того, чтобы при одновременном пробое 2-ух изостыков в соседнюю РЦ не попал чужой код АЛС. Если пробьет один стык, то схема его не заметит.
При полном пробое модулированное напряжение каждой РЦ попадет на 2 трансформатора поровну, а на выходе должно получиться встречное включение и ноль на входе каждого приемника. По крайней мере я так для себя уяснил. Разбирался давно, а сейчас думать неохота.

каркуша

Витос,
хохмят парни, в тоналку пытаются ДСШ загнать, да не просто так, а без питания МЭ, да еще и с питанием ПЭ от приемника тоналки, не обращай внимания... видимо уже начали печень разминать к праздникам и корпоративам...

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

zawodik

Случайно заглянул в эту ветку и решил вставить свои пять копеек.
По поводу "штатной" работы ДСШ на 400 Гц. В 1980-90 годы ЛЭТЗ выпускал ДСШ12У для Чехословакии с рабочей частотой 275 Гц. Это, конечно, не 400, но и не 50 Гц. Для получения нужных характеристик пришлось пересчитать обмотки, иначе пришлось бы подавать запредельные напряжения. Вспомните про ДСШ 15. На частоте 50 Гц напряжение на МЭ в два раза больше, чем на частоте 25 Гц, тогда напряжение на ПЭ остается прежним. С частотой 400 Гц напряжение на МЭ надо поднять, думаю, раза в 64. Зависимость должна быть квадратическая.
У пересчитанных реле скорость подъема сектора была такая же, как и у серийных. Расчет идет по силе, воздействующей на сектор. А если сила прежняя, то и скорость та же. Сектор ведь должен только контакты замкнуть, больше от него ничего не требуется.
По поводу модуляции 8 Гц. Вы знаете, что время срабатывания ДСШ около 0,5 с, т.е. с частотой 1 Гц оно еще потелепается, а 8 Гц не заметит. Только надо учесть, что за счет скважности действующая величина на обмотке будет меньше раза в 2 (без учета переходных процессов).
То, что запитывать МЭ и ПЭ от двух разных генераторов нельзя, все понимают. Будут нулевые биения.
По поводу попадания в ПЭ посторонних частот вместе с рабочей. Это метрополитеновцы на своей шкуре знают. У них ролик за год порой в хлам снашивается. Вопрос в достаточности амплитуды постороннего сигнала. Пересчитайте полное сопротивление ПЭ на частоту 400 Гц, Вы поймете, что ток в ПЭ будет смешной. Если же ток все-таки будет достаточный, то вектор 400 Гц вращается быстрее вектора 50 Гц в 8 раз. Соответственно, за 20 мс эти вектора 8 раз пройдут идеальный угол и столько же обратный. Т.е. это электропила (или перфоратор) для ролика, не более того.

Torquato Tasso

как-то???
может от одного генератора нельзя????

может будут ненулевые биения???

бредок-с однозначно!!!

zawodik

При запитывании от одного генератора частоты на МЭ и ПЭ будут одинаковые. Останется только обеспечить уровень сигнала и сдвиг фазы.
Найти два генератора с идеально совпадающими частотами невозможно. Даже у термостабилизированного кварцевого генераторе нестабильнось минус девятая степень, но она есть. ДСШ начинает чувствовать сдвиг по фазе 5 градусов от идеала. Т.е. если вы утром настроили РЦ, то к концу рабочего дня ДСШ начнет немного не дотягивать до ролика.
Или мы под "нулевыми биениями" понимаем что-то разное?