Torquato Tasso

вы че-та путаете.
В реальных схемах МЭ и ПЭ получают питание от разных генераторов.

IGOR77

Вовсе нет, ПЧ50/25 - преобразователь

Torquato Tasso

с точки зрения банальной эрудиции электротехники -это генератор напряжения частотой 25 Гц.
при построении его математической модели он рассматривается именно в этом ключе.
отсутствие академического образования мешает вам смотреть на вещи ширше, сын мой.

zawodik

В реальных РЦ сеть одна. Фидера разные, а генератор один. Тот, который на ГЭС (условно, конечно).

Torquato Tasso

я только что ответил на данный вопрос

zawodik

ПЧ это не генератор с самовозбуждением, а именно преобразователь. Он берет сетевую частоту и из нее делает 25 Гц. Где-то на форуме даже объяснялся принцип его работы.

Adagumer

Любой источник можно рассматривать как генератор если не брать в учёт предыдущие цепи влияющие на его работу.

zawodik

С точки зрения электротехники согласен. Любой питающий трансформатор для данной цепи - генератор. Но мы рассматриваем с точки зрения стабильности и идентичности частот в разных точках. А трансформатор частоту сети не меняет, в отличие от генератора с самовозбуждением. И ПЧ стоит в том же ряду с трансформаторами.
В соседних розетках напряжение может быть разным по амплитуде и по фазе. Но не по частоте. Соотношения между фазами в результате помех может в какие-то моменты меняться, но на очень короткий момент времени. ДСШ этого не заметит. Не думаю, что где то есть случаи когда на МЭ подается питание полученное с одной электростанции, а на ПЭ с другой. Этот была бы фантастика.

Torquato Tasso

это как-то связано с вопросом о влиянии чередования полярности в ФЧРЦ на ТРЦ или это просто мысли вслух?

Torquato Tasso добавил 27.12.2014 в 13:42
в том же ряду, это на соседних полках панели преобразователей? или как это понимать???

zawodik

Именно с чередованием фаз. Точнее со стабильностью частоты и фазового сдвига. Правда, мы говорим не о ТРЦ, а о возможности работы реле ДСШ на частоте 400 Гц. Я пытаюсь сказать, что между Днепрогэсом и моей розеткой, а также и розеткой в соседнем доме кроме трансформаторных подстанций ничего нет. Какую частоту генератор на Днепрогэс выработал, такая и придет в обе розетки. Если не менять длину кабелей и количество подстанций, то угол сдвига фаз между напряжениями в розетках будет постоянный. Никаких нулевых биений получить не удастся. Если Вы один раз настроили ДСШ на работу от этих разных розеток, то фазу больше никогда подбирать заново не надо будет. Кабели и подстанции у нас не так часто меняют.
Я имею ввиду принцип действия. ПЧ сам частоту 25 Гц не вырабатывает. Он ее получает из сетевой частоты 50 Гц. ПЧ это трансформатор с диодом, резонансным контуром... Правда, в ПЧ контур играет роль обычного фильтра, а не задающего частоту элемента.

P.S. Что-то у меня такое чувство, что Вы меня разыгрываете перед Новым Годом, или мы отвечаем на разные вопросы.

Torquato Tasso

и как это понимать?
трансформатор частоту сети не меняет и ПЧ50-25 ее также не меняет?

Torquato Tasso добавил 27.12.2014 в 15:32
так ПЧ, по вашему, это генератор или нет? с принудительным или с самовозбуждением?
практически в любом LC или RC-генераторе есть фильтр.

zawodik

Уважаемый Torquato Tasso, не для Вас, а для студента задавшего первоначальный вопрос. Вы все это и так прекрасно знаете.
Т.е. частота и фаза вырабатываемого ПЧ 50/25 напряжения жестко привязана к частоте и фазе напряжения сети к которой он подключен. Изменяя емкость колебательного контура Вы не добьетесь изменения ни частоты, ни фазы. На электрических или эквивалентных схемах Вы можете рисовать каждый ПЧ как отдельный генератор, но Вы должны помнить, подстроить частоту или фазу Вам не удастся. Фазу можно только перевернуть. Для этого есть специальное фазирующее устройство (ФУ). Следовательно, ДСШ можно смело подключать к двум разным ПЧ. Сколько бы времени не прошло ни частота ни фаза не изменятся.
Генераторы ТРЦ являются классическими генераторами с самовозбуждением. Они получают питание от источника постоянного тока и генерируют напряжение с частотой определяющейся параметрами схемы. При необходимости Вы легко можете поменять частоту заменив 1 элемент. Двух идентичных ГРЦ не бывает. Следовательно, фазы их выходных сигналов будут постоянно смещаться друг относительно друга. Если к таким генераторам подключить ДСШ, то его сектор тоже будет подниматься и опускаться по мере схождения/расхождения фаз генераторов. Это называется нулевыми биениями.
Теоретически ГРЦ может работать и от внешнего сигнала просто в режиме усиления. Можно один генератор сделать ведущим, другой ведомым. Тогда мы получим схему аналогичную схеме с ПЧ 50/25. Сигнал от одного задающего генератора, но через разные усилители подать на МЭ и ПЭ реле ДСШ, тогда реле будет работать устойчиво. Но это уже другой вопрос.

Torquato Tasso

почитать книжки а потом наковырять оттуда цитат и я умею.
я тоже сегодня читал Михайлова и Частоедова. а вот писать благоглупости, надеясь, что никто внимания не обратит и уверять бригаду, дескать ПЧ стоит в том же ряду с трансформаторами потому как частоту сети не меняет - это надо уметь

Torquato Tasso добавил 27.12.2014 в 22:36
Специально нашел в одной книжке определение генератор.
это вам не гугл!
думаю заводику будет интересно
Генератор— вообще прибор, генерирующий (создающий) электрические напряжения. Термин «генератор» применяется как к электрическим машинам (Г. постоянного и переменного тока), так и к приборам, создающим электрические колебания (напр., ламповый Г, дуговой Г.. и т. д.). В, Г. первого типа механическая энергия преобразуется в электрическую, в Г. второго типа происходит преобразование одного вида электрической энергии в другой (напр., энергии, отдаваемой источникам питания лампового Г., в энергию его высокочастотных колебаний).,
Генератор звуковых частот (звуковой генератор) — источник синусоидального напряжения звуковой частоты, амплитуда и частота которого могут изменяться в широких пределах и устанавливаться на нужных значениях. В одном из двух основных типов Г. з. ч. колебания получаются в результате детектирования биений, создаваемых двумя генераторами высокой частоты. Другой тип звуковых генераторов—это т. н. генераторы на R и С.
Применяются ГГ для испытания и наладки низкочастотных цепей радиоприемников и модуляторов радиопередатчиков, снятия частотных характеристик я определения нелинейных искажений усилителей низкой частоты.
Генератор импульсов — устройство, создающее высокое напряжение, действующее в течение коротких промежутков времени, разделенных между собой продолжительными перерывами. Г. и. служат для питания анодов генераторных ламп в импульсных передатчиках и поэтому обычно они должны не только давать высокое напряжение, но и развивать в течение импульса большую мощность. Потребляемая передатчиком во время импульса мощность (мгновенная мощность) часто составляет тысячи киловатт. Т. к. продолжительность импульсов гораздо меньше, чем продолжительность промежутков между импульсами, то средняя мощность, которую должен развивать Г. и., обычно невелика (десятки или сотни ватт)
Генератор на R и С—ламповый генератор, схема которого содержит емкости и сопротивления и не содержит катушек индуктивности. К этому классу относится Г. релаксационных колебаний.
Однако генераторы на R и С могут также генерировать и колебания, близкие к синусоидальным. В отличие от звуковых Г., работающих на биениях, звуковые Г. на R и С генерируют нпосредственно колебания звуковой частоты и поэтому более просты по конструкции.
Генератор прямоугольных импульсов,— маломощный генератор, создающий колебания прямоугольной формы, частоту и амплитуду которых можно изменять в широких пределах. Служит для испытания и наладки широкополосных усилителей.
Генератор с посторонним возбуждением — мощный усилитель колебаний высокой частоты в радиопередатчиках, служащий для усиления колебаний задающего генератора.
Генератор стандартных сигналов (ГСС, сигнал-генератор) — генератор, являющийся имитатором сигналов радиостанций, работающих модулированными и немодулированными колебаниями.
Прибор может дать сигнал известной амплитуды и любой заданной частоты (в определенном диапазоне волн), причем амплитуда сигнала, а также глубина модуляции могут изменяться в широких пределах. Предназначается для снятия характеристик, проверки и наладки радиоприемников, настройки и подгонки их контуров и т. д.

Nogik

Допускается ли так выгонять чередование на неконтролируемый путь?

vetal

У нас три неконтролируемых пути и на двух из них по краям полярность у смежных РЦ совпадает, как на рисунке выше.