СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Разговоры обо всем
Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.01.2012, 11:13   #31 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Увы, нет.
А чё нет-то?
led вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:14   #32 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Давайте так. Всё что Вы написали - написано с точки зрения эксплуатации с допущением что сам ШН и контролирует местоположение столбика.
Теперь ситуация. Реконструкция ЭЦ (частичная). Я, как проектировщик, провожу обследование станции с целью корректировки схемплана. Вижу стык, на схемплане он габаритный, в зависимостях - тоже, на поле он расположен на расстоянии > или = 3,5м от ПС, но он ЯВНО негабаритный, по междупутью.
Вопрос. Мне верить существующему схемплану? Думаю нет. Далее, мне верить ПС? Думаю нет.
В чём я не прав?
Мое мнение - Вы должны в этом случае поступать точно так же, как если бы вдруг при обследовании станции увидели, что не сходится ордината стрелки или ордината переезда или еще чего-нибудь. Сразу - одномоментно - возвращать схемплан "хозяевам" с требованием - дайте мне другой, правильный.
И все - шарик на их стороне, пусть думают и делают...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:18   #33 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y

Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,535
Поблагодарил: 2253 раз(а)
Поблагодарили 1401 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 6
Цитата:
Сразу - одномоментно - возвращать схемплан "хозяевам" с требованием - дайте мне другой, правильный.
даже меня улыбнуло )))
Sama Y вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:19   #34 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
А чё нет-то?
оси двух путей расположены не параллельно друг другу, а, очевидно, под острым углом J. Линейка (рулетка, сантИметр) приложенная под прямым углом к оси одного пути, к оси другого пути окажется приложенной под углом (90-J). Вот как-то так.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:25   #35 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb

Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Разве трудно между осями путей найти 4100?
Прежде нужно найти оси пути. Затем нужно построить мнимый равнобедренный треугольник, боковые стороны которого образованы осями пути и опустить мнимую высоту. Затем перемещая ленту рулетки перпендикулярно мнимой высоте треугольника найти основание этого треугольника длиной 4100 мм. Середина основания и есть место установки ПС. Примерно так с т.з геометрии. И кто так будет делать?

Чтобы не искать оси пути опытные путейцы измеряли расстояние между головками рельсов за вычетом расстояния от грани головки рельса до оси пути. А расстояние от крестовины до точек измерения на глазок.

Последний раз редактировалось masterscb; 11.01.2012 в 11:28.
masterscb вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:26   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мое мнение - Вы должны в этом случае поступать точно так же, как если бы вдруг при обследовании станции увидели, что не сходится ордината стрелки или ордината переезда или еще чего-нибудь. Сразу - одномоментно - возвращать схемплан "хозяевам" с требованием - дайте мне другой, правильный.
И все - шарик на их стороне, пусть думают и делают...
Мы ведь с Вами прекрасно понимаем, что:
1. Мне этого не позволят жёсткие сроки, которые даются на проектирование.
2. Мне никто не даст денег на повторное обследование.

Мое мнение такое:
Я в обязательном порядке в новом схемплане обозначаю этот стык как негабаритный и привожу зависимости в норму.
led вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:30   #37 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Прежде нужно найти оси пути. Затем нужно построить мнимый равнобедренный треугольник, боковые стороны которого образованы осями пути и опустить мнимую высоту. Затем перемещая ленту рулетки перпендикулярно мнимой высоте треугольника найти основание этого треугольника длиной 4100 мм. Середина основания и есть место установки ПС. Примерно так с т.з геометрии. И кто так будет делать?
Молодец! Молодчина! Всё верно! Приятно, что хоть кто-то действительно понимает суть обсуждаемого вопроса.
Теперь положа руку на сердце: кто видел ПДБ, ВЕРНО измеряющего ширину муждупутья непараллельных путей?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:30   #38 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
оси двух путей расположены не параллельно друг другу, а, очевидно, под острым углом J. Линейка (рулетка, сантИметр) приложенная под прямым углом к оси одного пути, к оси другого пути окажется приложенной под углом (90-J). Вот как-то так.
Под прямым углом от оси пути до биссектрисы нужно под прямым углом искать половину междупутья.
led вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:31   #39 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y

Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,535
Поблагодарил: 2253 раз(а)
Поблагодарили 1401 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 6
led,
мы, если делаем съемку, потом все ординаты пересчитываем по съемке
даже если переустройство делаем
Sama Y вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:31   #40 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Молодец! Молодчина! Всё верно! Приятно, что хоть кто-то действительно понимает суть обсуждаемого вопроса.
Теперь положа руку на сердце: кто видел ПДБ, ВЕРНО измеряющего ширину муждупутья непараллельных путей?
Я видел!
Только не так как описано, а по биссектрисе.
led вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:33   #41 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Под прямым углом от оси пути до биссектрисы нужно под прямым углом искать половину междупутья.
Немного неверно, но ключевое слово имеется.

Это расстояние по линии, проложенной перпендикулярно биссектрисе угла между осями путей.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:38   #42 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Мы ведь с Вами прекрасно понимаем, что:
1. Мне этого не позволят жёсткие сроки, которые даются на проектирование.
2. Мне никто не даст денег на повторное обследование.

Мое мнение такое:
Я в обязательном порядке в новом схемплане обозначаю этот стык как негабаритный и привожу зависимости в норму.
Ну все-таки надо посмотреть - насколько неизбежно этот стык иметь негабаритным? Каждое негабаритное место - это потенциальная угроза столкновения поездов, пусть даже и при движении при запрещающих показаниях светофоров. Если он "случайно" негабаритный - то надо все приводить в порядок, Вам - в проекте, а эксплуатационникам - фактически. А если он объективно негабаритный - то показывать фактические ординаты, делать его негабаритным и приводить зависимости в норму.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:41   #43 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну все-таки надо посмотреть - насколько неизбежно этот стык иметь негабаритным? Каждое негабаритное место - это потенциальная угроза столкновения поездов, пусть даже и при движении при запрещающих показаниях светофоров. Если он "случайно" негабаритный - то надо все приводить в порядок, Вам - в проекте, а эксплуатационникам - фактически. А если он объективно негабаритный - то показывать фактические ординаты, делать его негабаритным и приводить зависимости в норму.
Такие стыки зачастую появляются при смене переводов и никуда от этого не деться.
led вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:41   #44 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb

Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 35
Равнобедренный треугольник взят для упрощения. В идеале он подходит для симметричного стрелочного перевода. Реально сгодится для любого. Но если строго, то конечно же биссектриса. Согласен.
masterscb вне форума   Цитировать 0
Старый 11.01.2012, 11:46   #45 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Такие стыки зачастую появляются при смене переводов и никуда от этого не деться.
Это действительно так. Но в любом случае каждый негабаритный стык должен всех нас "раздражать" - и проектировщиков, и эксплуатационников. Даже лучше - "злить"
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Магнитометр цифровой трехкомпонентный сканирующий СТЫК-3Д Admin Приборы и напольное оборудование 1 22.01.2014 03:25
[ОМ] Преобразится стык Admin Газета "Октябрьская магистраль" 5 19.06.2013 12:46
[ОМ] Стык – тоже творчество Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 08.04.2011 20:51
[Статья] Рельсовый стык: достоинства и недостатки Admin Ж/д статьи 0 19.10.2010 15:03

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:26.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot