Отсутствие подуклонки рельсов на стрелочных переводах

[Помогала2]

По какой причине на стрелочных переводах отсутствует подуклонка рельсов?

[Алексей33]

не совсем верная формулировка вопроса.. на некоторых стрелочных переводах она бывает.. постараюсь обьяснить почему в большинстве отсутствует
для начала вводная- для чего подуклонка?
при проходе подвижного состава вертикальные силы от нагрузки передаются на рельс , с него на подкладку, далее на шпалу, которая в свою очередь прогибается концы шпал давят вниз, т.к. балласт все таки упругий материал, в результате рельс раскантовывается под воздействием от пс.. чтобы компенсировать эту раскантовку и устраивается подуклонка рельса, чтоб при проходе пс рельс стал ровно и обеспечивал большую площадь опоры как колесу на рельс, так и снижал боковые воздействия на подкладку, уменьшая рост неисправностей по шаблону.. тут разобрались?)
далее, про стрелки.. если на шпале рельсы расположены равномерно от концов шпал, ( примерно равномерно, ок 53 см) то на стрелочном брусе , например в СПК уже равномерности той нет, прогиб бруса не симметричен и не обеспечивает одинаковой " раскантовки" рельса.. т.е. один рельс ( самый крайний) раскантовывается, а второй- нет.. и таким образом смысла в подуклонке нет.. если даже представить что мы можем сделать подуклонку на самых крайних рельсах, то как будет работать стык в корнях остряков? кроме изгиба ( прогиба) в стыку, еще и кручение от сопряжения с рамным рельсом который без подуклонки, что будет приводить к излому накладок. можно бы было выпускать рамы с подуклонкой , но это уже были бы другие технологии изготовления рельс и лишние, не эффектные экономически , и по неудобству использования в текущем содержании комплектующие.. поэтому ,как правило, все башмаки и подкладки на сп устанавливают на шурупы, а в иструкции записано- подуклонка на сп, как правило, не устраивается)))

Алексей33 добавил 30.01.2013 в 21:42
Помогала2,
может не совсем научным языком, но надеюсь, доступно?

[Ferro]

Сообщение от Алексей33

не совсем верная формулировка вопроса.. на некоторых стрелочных переводах она бывает.. постараюсь обьяснить почему в большинстве отсутствует

далее, про стрелки.. если на шпале рельсы расположены равномерно от концов шпал, ( примерно равномерно, ок 53 см) то на стрелочном брусе , например в СПК уже равномерности той нет, прогиб бруса не симметричен и не обеспечивает одинаковой " раскантовки" рельса.. т.е. один рельс ( самый крайний) раскантовывается, а второй- нет.. и таким образом смысла в подуклонке нет.. если даже представить что мы можем сделать подуклонку на самых крайних рельсах, то как будет работать стык в корнях остряков? кроме изгиба ( прогиба) в стыку, еще и кручение от сопряжения с рамным рельсом который без подуклонки, что будет приводить к излому накладок. можно бы было выпускать рамы с подуклонкой , но это уже были бы другие технологии изготовления рельс и лишние, не эффектные экономически , и по неудобству использования в текущем содержании комплектующие.. поэтому ,как правило, все башмаки и подкладки на сп устанавливают на шурупы, а в иструкции записано- подуклонка на сп, как правило, не устраивается)))

Алексей33 добавил 30.01.2013 в 21:42
Помогала2,
может не совсем научным языком, но надеюсь, доступно?

Вопрос скорее чисто технологический (решения по подуклонке рамы были очень давно реализованы).
Нет у РЖД интереса этим заниматься, а заводам это тем более не надо.
Разве что скоростная тематика заставит шевелиться. И то, заколхозят подуклонку фрезеровкой и делов.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Ferro

Вопрос скорее чисто технологический (решения по подуклонке рамы были очень давно реализованы).
Нет у РЖД интереса этим заниматься, а заводам это тем более не надо.
Разве что скоростная тематика заставит шевелиться. И то, заколхозят подуклонку фрезеровкой и делов.

А разве стрелки проекта 2956 и 2968 без подуклонки?

[Ferro]

Сообщение от Николай Николаевич

А разве стрелки проекта 2956 и 2968 без подуклонки?

С подуклонкой.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Ferro

Вопрос скорее чисто технологический (решения по подуклонке рамы были очень давно реализованы).
Нет у РЖД интереса этим заниматься, а заводам это тем более не надо.
Разве что скоростная тематика заставит шевелиться. И то, заколхозят подуклонку фрезеровкой и делов.

Тогда с чего сделан вывод о том, что "нет у РЖД этим заниматься"?
Стрелки, уложенные в главных путях линии Москва - Санкт-Петербург, целенаправленно заменяются на стрелки проектов 2956 и 2968...

[Ferro]

Сообщение от Николай Николаевич

Тогда с чего сделан вывод о том, что "нет у РЖД этим заниматься"?
Стрелки, уложенные в главных путях линии Москва - Санкт-Петербург, целенаправленно заменяются на стрелки проектов 2956 и 2968...

И это объяснимо и понятно (только вопрос-как реализована подуклонка на остряках?).
Я имел в виду не столько скоростную тематику, а возможность применения подуклонки на проектах обыкновенных стрелочных переводов. Разве в последние 10-15 лет были какие-либо исследования по этой тематике? Если были - значит я не прав.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Ferro

И это объяснимо и понятно (только вопрос-как реализована подуклонка на остряках?).
Я имел в виду не столько скоростную тематику, а возможность применения подуклонки на проектах обыкновенных стрелочных переводов. Разве в последние 10-15 лет были какие-либо исследования по этой тематике? Если были - значит я не прав.

Этого я не знаю...

[waser751]

Сообщение от Ferro

С подуклонкой.

Стрелочный перевод от острия и до хвоста крестовины без подуклонки, жб брус на сп отлит без уклона.

[Ferro]

Сообщение от waser751

Стрелочный перевод от острия и до хвоста крестовины без подуклонки, жб брус на сп отлит без уклона.

Мы говорили про конкретный проект на участке высокоскоростного движения.
Подуклонку можно обеспечить не только за счет ж.б. бруса с площадками с подуклонкой.

[waser751]

Сообщение от Ferro

Мы говорили про конкретный проект на участке высокоскоростного движения.
Подуклонку можно обеспечить не только за счет ж.б. бруса с площадками с подуклонкой.

В инструкции написано что СП устраивается без подуклонки, ВЫ конечно извините, но за всё время моей работы на жд. пути чего-то не встретил ни одного подобного перевода где есть подуклонка, даже на новых типах переводах нет такого.

[Николай Николаевич]

Сообщение от waser751

В инструкции написано что СП устраивается без подуклонки, ВЫ конечно извините, но за всё время моей работы на жд. пути чего-то не встретил ни одного подобного перевода где есть подуклонка, даже на новых типах переводах нет такого.

Вы видели стрелочный перевод проекта 2956 или 2968?

[manfred]

Сообщение от Николай Николаевич

Вы видели стрелочный перевод проекта 2956 или 2968?

Уважаемые . Вы наговорили много интересных вещей, но никто не подумал о чем речь. При раздельном скреплении все рельсовые подкладки типовые и имеют подуклонку. Как должен скрутиться рельс на стыке перегон - СП , если последний без подуклонки и как он бедный ( рельс ) должен выдержать такую нагрузку. На переводных путях в СП рельсовые подкладки тоже типовые (с подуклонкой). Тогда необходимо делать затеску брусьев иначе рельс снова скрутит. Вот такие кручения рельса для СП на деревянных брусьях. Ну а для СП на ЖБ брусьях там подуклонка заложена в форму постели под крепления. И то что пишут в книгах разные авторы это тупое переписывание друг у друга.

[manfred]

Сообщение от Помогала2

По какой причине на стрелочных переводах отсутствует подуклонка рельсов?

Вопрос по подуклонке рельсов на СП очень запутан. Есть альбом чертежей деталей ВСП, где приведены все детали скреплений типовые и все виды щпал деревянных и железобетонных. Но нигде я не встречал похожего альбома для стрелочного перевода хотя бы марки 1/11 с рельсам Р65. И все потому что сразу вылезет вопрос подуклонки рельсов. Как стыковать наклоненный рельс стандартного звена с вертикальным рельсом на СП.

manfred добавил 21.12.2017 в 23:54

Сообщение от Помогала2

По какой причине на стрелочных переводах отсутствует подуклонка рельсов?

Вопрос по подуклонке рельсов на СП очень запутан. Есть альбом чертежей деталей ВСП, где приведены все детали скреплений типовые и все виды щпал деревянных и железобетонных. Но нигде я не встречал похожего альбома для стрелочного перевода хотя бы марки 1/11 с рельсам Р65. И все потому что сразу вылезет вопрос подуклонки рельсов. Как стыковать наклоненный рельс стандартного звена с вертикальным рельсом на СП.

[manfred]

Сообщение от Помогала2

По какой причине на стрелочных переводах отсутствует подуклонка рельсов?

По причине запутывания спращивающего. Как состыковать рамный рельс СП без подуклонки с подуклоненным рельсом пути на типовых рельсовых подкладках. Об этом нигде ни слова