СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Постовое и напольное оборудование (https://scbist.com/postovoe-i-napolnoe-oborudovanie/)
-   -   Электроподогрев стрелочных переводов (https://scbist.com/postovoe-i-napolnoe-oborudovanie/4474-elektropodogrev-strelochnyh-perevodov.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Трезвый путеец 14.01.2020 13:24

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 363782)
:net: это кто же?

ППЖТ. Дешево и сердито)

Тепловик 14.01.2020 13:56

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 363780)
Так может у него лучше спросить, а то женим парня без его ведома.

Я, пока, слушаю и вникаю.

tyubik 14.01.2020 14:06

Цитата:

Сообщение от Тепловик (Сообщение 363784)
Я, пока, слушаю и вникаю.

мАтАцЫкл выкатывай, катаца едем!

17845 14.01.2020 15:04

Цитата:

Сообщение от Тепловик (Сообщение 363784)
Я, пока, слушаю и вникаю.

Вооо.....
Процесс пошёл, однако.....:raD:

Трезвый путеец 14.01.2020 15:11

А тем временем, не по теме:
РЖД первыми среди госкомпаний массово внедрят в своих подразделениях компьютерную технику на «Эльбрусах». На 15 тыс. ПК с этими чипами выделено свыше 1 млрд руб. Это станет крупнейшей в России закупкой ЭВМ на отечественных процессорах.

Как выяснил CNews, Российские железные дороги (РЖД) готовы потратить 1,08 млрд руб. на 15 тыс. компьютеров, собранных на отечественных процессорах «Эльбрус» под управлением одной из российских ОС на ядре Linux. Данная сумма выставлена в качестве начальной максимальной цены договора поставки в тематическом тендере, объявленном железнодорожным монополистом 30 декабря 2019 г.

Как следует из документов, размещенных на сайте госзакупок, в состав закупаемых персональных компьютеров войдут системный блок, монитор с диагональю не менее 23,8 дюймов, клавиатура, мышь, кабели питания. Максимально возможная цена такого комплекта составит 72 тыс. руб.

В номенклатуре поставки конкретная модель процессоров «Эльбрус» не прописана. Однако все характеристики — одно центральное ядро и одно графическое ядро с поддержкой ускорения 3D-графики, базовая частота в 800 МГц и пр. — указывают на «Эльбрус 1С+», выпущенный в 2016 г. по 40-нанометровому техпроцессу.

Предустановленная на ПК операционная система на ядре Linux должна присутствовать в реестре отечественного ПО при Минкомсвязи. ОС должна в своем составе содержать прикладное программное обеспечение: текcтовый редактор, графический редактор, табличный редактор, браузер, говорится в техзадании.

Налетай, поставляй. 45 лямов обеспечение заявки и 270 лямов обеспечение контракта.

tiksi 14.01.2020 17:05

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 363788)
А тем временем, ...Налетай, поставляй. 45 лямов обеспечение заявки и 270 лямов обеспечение контракта.

Это не те деньги, что бы ж-у от стула отрывать.

tyubik 14.01.2020 19:54

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 363792)
Это не те деньги, что бы ж-у от стула отрывать.

Жвачку?

tyubik добавил 14.01.2020 в 19:17
"Мож по чуть-чуть?...
Правда мне кроме С2Н5ОН ничего низззяяя, но для пакости то можна....."

Погоди-ка...

tyubik добавил 14.01.2020 в 20:54
Для почину предлагаю "электроподогрев" заменить на "электрообогрев".
Ну, мальчики, ПОГНАЛИ!

Adagumer 14.01.2020 20:37

Цитата:

Сообщение от tyubik
Для почину предлагаю "электроподогрев" заменить на "электрообогрев"

Тоды лучша "электросугрев"!:raD:

Александр 15.01.2020 07:07

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 363788)
А тем временем, не по теме:
РЖД первыми среди госкомпаний массово внедрят в своих подразделениях компьютерную технику на «Эльбрусах». На 15 тыс. ПК с этими чипами выделено свыше 1 млрд руб. Это станет крупнейшей в России закупкой ЭВМ на отечественных процессорах.

Как выяснил CNews, Российские железные дороги (РЖД) готовы потратить 1,08 млрд руб. на 15 тыс. компьютеров, собранных на отечественных процессорах «Эльбрус» под управлением одной из российских ОС на ядре Linux. Данная сумма выставлена в качестве начальной максимальной цены договора поставки в тематическом тендере, объявленном железнодорожным монополистом 30 декабря 2019 г.

Как следует из документов, размещенных на сайте госзакупок, в состав закупаемых персональных компьютеров войдут системный блок, монитор с диагональю не менее 23,8 дюймов, клавиатура, мышь, кабели питания. Максимально возможная цена такого комплекта составит 72 тыс. руб.

В номенклатуре поставки конкретная модель процессоров «Эльбрус» не прописана. Однако все характеристики — одно центральное ядро и одно графическое ядро с поддержкой ускорения 3D-графики, базовая частота в 800 МГц и пр. — указывают на «Эльбрус 1С+», выпущенный в 2016 г. по 40-нанометровому техпроцессу.

Предустановленная на ПК операционная система на ядре Linux должна присутствовать в реестре отечественного ПО при Минкомсвязи. ОС должна в своем составе содержать прикладное программное обеспечение: текcтовый редактор, графический редактор, табличный редактор, браузер, говорится в техзадании.

Фигово.
После работы на "Эльбрусе" начинаешь ненавидеть не только сам "Эльбрус", но и компьютеры вообще.
Начинает тормозить, если не вовремя пошевелить мышкой.
Да и ставится часа четыре. И самое хреновое - что в отличие от винды БиллГейтса не обматеришь, ни при чём он всё-таки.
"АстраЛинукс" тоже сделан "на oтъе6иcь". Глюк на глюке. И перевод (полтора года назад, сейчас не знаю) был выполнен только для иконок рабочего стола, щёлкнешь по ней - дальше инглиш.

Тепловик 15.01.2020 08:10

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 363778)
Тут без сертификации -просто закрываемся результатами испытаний по таким то параметрам в аккредитованном центре. Это основа любой ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ.
но опять же РЖДшники могут начать г..ниться и не признавать (безо всяких на то оснований) ничего, пока не получат то, что хотят.
То есть смотрим вышеизложенные высказывания.

Есть ГОСТ Р 50656-2001 «Совместимость технических средств электромагнитная. Технические средства железнодорожной автоматики и телемеханики. Требования и методы испытаний».
В нем есть пункт: 4.1.1 ТС ЖАТ должны соответствовать требованиям помехоустойчивости, установленным в настоящем стандарте применительно к различным портам ТС ЖАТ, при воздействии помех видов, указанных в 4.1.1.1 – 4.1.1.8.

В этих подпунктах перечисляются виды помех и их диапазоны, в которых ТС ЖАТ сохраняют свою работоспособность.

Вопрос: Если перечисленные помехи, создаваемые греющей пластиной (а может быть какие-то из них она в принципе не может создать), не выходят за указанные в этом ГОСТе диапазоны, то можно ли считать, что этот нагреватель не влияет на правильную работу АЛС?
Или это относится только к точке выхода сигнала, и к точке приема сигнала, а за искажение сигнала во время его прохождения по рельсу этот ГОСТ не отвечает?

Трезвый путеец 15.01.2020 08:18

Цитата:

Сообщение от Тепловик (Сообщение 363802)
Есть ГОСТ Р 50656-2001 «Совместимость технических средств электромагнитная. Технические средства железнодорожной автоматики и телемеханики. Требования и методы испытаний».
В нем есть пункт: 4.1.1 ТС ЖАТ должны соответствовать требованиям помехоустойчивости, установленным в настоящем стандарте применительно к различным портам ТС ЖАТ, при воздействии помех видов, указанных в 4.1.1.1 – 4.1.1.8.

В этих подпунктах перечисляются виды помех и их диапазоны, в которых ТС ЖАТ сохраняют свою работоспособность.

Вопрос: Если перечисленные помехи, создаваемые греющей пластиной (а может быть какие-то из них она в принципе не может создать), не выходят за указанные в этом ГОСТе диапазоны, то можно ли считать, что этот нагреватель не влияет на правильную работу АЛС?
Или это относится только к точке выхода сигнала, и к точке приема сигнала, а за искажение сигнала во время его прохождения по рельсу этот ГОСТ не отвечает?

Как минимум это ГОСТ устарел. Взамен него идет:
ГОСТ Р 55176.4.1-2012 Совместимость технических средств электромагнитная. Системы и оборудование железнодорожного транспорта. Часть 4-1. Устройства и аппаратура железнодорожной автоматики и телемеханики. Требования и методы испытаний.

Ну и помехоустойчивость - не панацея. Это нужны вибро и температурные испытания. Это как минимум.

tyubik 15.01.2020 10:08

Цитата:

Сообщение от Тепловик (Сообщение 363802)
Есть ГОСТ Р 50656-2001 «Совместимость технических средств электромагнитная. Технические средства железнодорожной автоматики и телемеханики. Требования и методы испытаний».
В нем есть пункт: 4.1.1 ТС ЖАТ должны соответствовать требованиям помехоустойчивости, установленным в настоящем стандарте применительно к различным портам ТС ЖАТ, при воздействии помех видов, указанных в 4.1.1.1 – 4.1.1.8.

В этих подпунктах перечисляются виды помех и их диапазоны, в которых ТС ЖАТ сохраняют свою работоспособность.

Вопрос: Если перечисленные помехи, создаваемые греющей пластиной (а может быть какие-то из них она в принципе не может создать), не выходят за указанные в этом ГОСТе диапазоны, то можно ли считать, что этот нагреватель не влияет на правильную работу АЛС?
Или это относится только к точке выхода сигнала, и к точке приема сигнала, а за искажение сигнала во время его прохождения по рельсу этот ГОСТ не отвечает?

Дело в том, что для АЛС нет фиксированной точки приёма сигнала.

tyubik добавил 15.01.2020 в 11:08
Наверное есть смысл доказать отсутствие искажения сигнала в зоне установки ТЭН...

tiksi 15.01.2020 14:12

Вопросы которые стоит рассмотреть.
0) Требования по ГОСТ Р 55176.4.1-2012 можно принять только в разделе климатика, механика, ЭМС справочно.
1) Крепление ТЭН. Нагрузки возникающие от проходящего поезда следует ожидать до 10G (по ГОСТ еще больше). На мой взгляд существующие крепления не выдержат такого.
2)Электромагнитное поле созданное ТЭНом. Если оно:
- не создаст наведенный ток в катушке АЛС (находящейся на расстоянии 100 мм от поверхности рельса) превышающий приблизительно более 0,5А (уточнить!), то по ЭМС проходит и на этом успокаиваемся.
- если создаст, то следует разработать эпюру расположения Тэнов на рельсе. Расстояние между ТЭН не должны генерить код АЛС. Для кода КЖ - расстояние не более 1,58 метра, для кода З не более - 0,33 метра. Принимаем 0,33 метра. (Цифры ориентировочные для скорости 10 км/ч, не ссылаться! Ссыкатно).

Тепловик 15.01.2020 14:16

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 363804)
Дело в том, что для АЛС нет фиксированной точки приёма сигнала.

tyubik добавил 15.01.2020 в 11:08
Наверное есть смысл доказать отсутствие искажения сигнала в зоне установки ТЭН...

Возможно.
Но почему-то кажется, что я пытаюсь придумать велосипед.
Если система электрообогрева стрелочных переводов ТО-168 эксплуатируется несколько лет, то для ТЭНов, которые уже давно используются в качестве нагревателей, наверняка были оформлены акты, протоколы и другие разрешительные документы.
Такие же испытания, по тем же ГОСТам нужно провести и для греющих пластин. Кто-то этот путь уже проходил.
Вопрос: кто?

tyubik 15.01.2020 14:18

Цитата:

Сообщение от Тепловик (Сообщение 363815)
Возможно.
Но почему-то кажется, что я пытаюсь придумать велосипед.
Если система электрообогрева стрелочных переводов ТО-168 эксплуатируется несколько лет, то для ТЭНов, которые уже давно используются в качестве нагревателей, наверняка были оформлены акты, протоколы и другие разрешительные документы.
... .

Логично.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика