СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Постовое и напольное оборудование (https://scbist.com/postovoe-i-napolnoe-oborudovanie/)
-   -   Электроподогрев стрелочных переводов (https://scbist.com/postovoe-i-napolnoe-oborudovanie/4474-elektropodogrev-strelochnyh-perevodov.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Тепловик 09.01.2020 13:35

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 44202)
так может покумекать над конструкцией ТЭН-ов, а не всю систему электрообогрева хаять? Я ведь почему "за", потому, что эксплуатировал подобное, а теоретический истеризм надо игнорировать.

Добрый день, уважаемые форумчане!
Есть предложение по модернизации обогрева стрелочного перевода.

В системе обогрева стрелочного перевода ТО-168 в качестве нагревательного элемента используется электрический ТЭН плоскоовального сечения 12 х 8 мм.
Суть предложения: вместо ТЭНов использовать гибкие силиконовые греющие пластины размером 300 х 80 мм. Толщина пластины 1,5 мм, вес 120 г. Пластина наклеивается на обратную сторону рамного рельса и закрывается теплоудерживающим экраном, который уже используется в существующей системе обогрева стрелочного перевода.
Общая площадь прикосновения греющих пластин на 1 погонный метр рельса составляет 480 см², что в четыре раза превышает площадь прикосновения плоскоовального ТЭНа к поверхности рельса. Потребляемая мощность остается прежней – 500 Вт.
Температура на поверхности греющей пластины, установленной на рельс, за час поднимается до +200ºС при температуре окружающего воздуха +18ºС. Температура шейки рамного рельса со стороны остряка поднимается до +105ºС по всему фронту пластины. Высокая эффективность нагрева достигается за счет герметичного прилегания, исключающего попадание воздуха между нагревателем и металлом. У ТЭНа нет герметичного прилегания, т.к. он крепится к рельсу удерживающими скобами.
При одном и том же потреблении электроэнергии, греющие пластины в несколько раз эффективнее плоскоовальных ТЭНов.
При конвекционном способе обогрева, теплый воздух, поднимающийся от ТЭНа, при температуре -20ºC остывает над рельсом. Влага конденсируется и оседает на рельс слоем кристаллического льда. Нагревание рамного рельса пластиной не вызывает образования конденсата и обледенения, так как распространение тепла при использовании греющей пластины происходит теплопроводным способом, т.е. не по воздуху, а по металлу. Нагретый металл становится источником теплового излучения, которое растапливает снег между рамным рельсом и остряком.
Размещение нагревателя на внешней стороне позволит освободить пространство между остряком и рамным рельсом от арматуры обогрева, используемой в настоящее время. Отсутствие арматуры в этом месте позволит упростить и ускорить очистку стрелочного перевода.

Хотелось бы узнать мнение специалистов по этой теме.
Есть видеозапись изменения температуры в контрольных точках на рамном рельсе, сделанная с помощью тепловизора FLIR.

tyubik 09.01.2020 14:23

Цитата:

Сообщение от Тепловик (Сообщение 363586)
Добрый день, уважаемые форумчане!
Есть предложение по модернизации обогрева стрелочного перевода.

В системе обогрева стрелочного перевода ТО-168 в качестве нагревательного элемента используется электрический ТЭН плоскоовального сечения 12 х 8 мм.
Суть предложения: вместо ТЭНов использовать гибкие силиконовые греющие пластины размером 300 х 80 мм. Толщина пластины 1,5 мм, вес 120 г. Пластина наклеивается на обратную сторону рамного рельса и закрывается теплоудерживающим экраном, который уже используется в существующей системе обогрева стрелочного перевода.
Общая площадь прикосновения греющих пластин на 1 погонный метр рельса составляет 480 см², что в четыре раза превышает площадь прикосновения плоскоовального ТЭНа к поверхности рельса. Потребляемая мощность остается прежней – 500 Вт.
Температура на поверхности греющей пластины, установленной на рельс, за час поднимается до +200ºС при температуре окружающего воздуха +18ºС. Температура шейки рамного рельса со стороны остряка поднимается до +105ºС по всему фронту пластины. Высокая эффективность нагрева достигается за счет герметичного прилегания, исключающего попадание воздуха между нагревателем и металлом. У ТЭНа нет герметичного прилегания, т.к. он крепится к рельсу удерживающими скобами.
При одном и том же потреблении электроэнергии, греющие пластины в несколько раз эффективнее плоскоовальных ТЭНов.
При конвекционном способе обогрева, теплый воздух, поднимающийся от ТЭНа, при температуре -20ºC остывает над рельсом. Влага конденсируется и оседает на рельс слоем кристаллического льда. Нагревание рамного рельса пластиной не вызывает образования конденсата и обледенения, так как распространение тепла при использовании греющей пластины происходит теплопроводным способом, т.е. не по воздуху, а по металлу. Нагретый металл становится источником теплового излучения, которое растапливает снег между рамным рельсом и остряком.
Размещение нагревателя на внешней стороне позволит освободить пространство между остряком и рамным рельсом от арматуры обогрева, используемой в настоящее время. Отсутствие арматуры в этом месте позволит упростить и ускорить очистку стрелочного перевода.

Хотелось бы узнать мнение специалистов по этой теме.
Есть видеозапись изменения температуры в контрольных точках на рамном рельсе, сделанная с помощью тепловизора FLIR.

Да там вся заковыка в контроле электрической изоляции.

Александр 09.01.2020 14:28

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 363587)
Да там вся заковыка в контроле электрической изоляции.

Контроль изоляции осуществляется вне нагревателя, в шкафу электрообогрева.
И чем греют, ТЭНом, паяльником или резистором - значения не имеет.

tyubik 09.01.2020 15:18

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 363588)
Контроль изоляции осуществляется вне нагревателя... .
И чем греют: ТЭН-ом, паяльником или резистором - значения не имеет.

Прашто и речь.

tyubik добавил 09.01.2020 в 16:18
Цитата:

Сообщение от Тепловик (Сообщение 363586)
Добрый день, уважаемые форумчане!
Есть предложение по модернизации обогрева стрелочного перевода.

В системе обогрева стрелочного перевода ТО-168 в качестве нагревательного элемента используется электрический ТЭН плоскоовального сечения 12 х 8 мм.
Суть предложения: вместо ТЭНов использовать гибкие силиконовые греющие пластины размером 300 х 80 мм. ... .

В перечне составных частей подсистем и элементов составных частей подсистем инфраструктуры железнодорожного транспорта подобного элемента не увидел, так что одной проблемой для внедрения меньше.

Трезвый путеец 10.01.2020 07:45

Цитата:

В перечне составных частей подсистем и элементов составных частей подсистем инфраструктуры железнодорожного транспорта подобного элемента не увидел, так что одной проблемой для внедрения меньше.
Согласно ТР ТС 003, электрооборгев стрелочных переводов, не относится к элементам отвечающих за безопасность движения. Следовательно ни декларированию, ни сертификации не подлежит. Так что здесь можно воротить все что угодно.

P.s. ШУЭСы не самый дешевый вариант который есть. Есть и дешевле и ремонтопригодней. Вопрос как всегда, в ПИДе, и желании иметь 25%+ скидки на оборудовании, чтобы толкать через свои прокладки и грести бабло.

Александр 10.01.2020 07:49

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 363609)
не относится к элементам отвечающих за безопасность движения.

Однако, минимум один сход (перевод стрелки под составом) из-за него был.

Тепловик 10.01.2020 08:04

Замена ТЭНов на такие пластины позволит применять систему электрообогрева стрелочных переводов ТО-168 не только на Октябрьской жд, но и на Урале, в Сибири и Северных районах, где использование ТЭНов при температуре ниже -20 градусов неэффективно. Повторюсь: высокая эффективность нагрева достигается за счет герметичного прилегания силиконовой пластины к металлу и большой площади прикосновения к металлу. Ни ТЭНы, ни греющие кабели не дают такой герметичности и площади нагрева.

Тепловик 10.01.2020 08:11

http://morepic.ru/images/p06_9284.jpg
так выглядят установленные пластины

Трезвый путеец 10.01.2020 08:13

Цитата:

Однако, минимум один сход (перевод стрелки под составом) из-за него был.
Не томите, выкладывайте полную причину случившегося?
Что там может быть то? Небойсь наводка прилетела и подпитала реле?

tyubik 10.01.2020 08:22

Цитата:

Сообщение от Тепловик (Сообщение 363611)
Замена ТЭНов на такие пластины ... .

Совершенно не желаете услышать того, чего Вам говорят насчёт электрической изоляции.

Трезвый путеец 10.01.2020 08:25

Цитата:

Совершенно не желаете услышать того, чего Вам говорят насчёт электрической изоляции.
Человеку их продать надо. Не мешай отрабатывать зарплату :nono:

Тепловик 10.01.2020 08:34

так закрывается экраном: http://morepic.ru/images/p07_4729.jpg

замер тепловизором со стороны остряка:
http://morepic.ru/images/p08_627.jpg

Тепловик добавил 10.01.2020 в 09:34
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 363614)
Совершенно не желаете услышать того, чего Вам говорят насчёт электрической изоляции.

Диэлектрическая прочность материала
Dielectric Strength 440 volts/mil
или
17322.8 кВ/м

tyubik 10.01.2020 08:36

Цитата:

Сообщение от Тепловик (Сообщение 363616)
так закрывается экраном: http://morepic.ru/images/p07_4729.jpg

замер тепловизором со стороны остряка:
http://morepic.ru/images/p08_627.jpg

Тепловик добавил 10.01.2020 в 09:34


Диэлектрическая прочность материала
Dielectric Strength 440 volts/mil
или
17322.8 кВ/м

Каким образом контролируется в процессе эксплуатации?

Тепловик 10.01.2020 08:40

Теми же устройствами, которые контролируют ТЭНы.
В действующей системе обогрева ничего не меняется.
Только вместо ТЭНа устанавливается пластина.
По своим диэлектрическим параметрам она перекрывает ТЭН.

tyubik 10.01.2020 08:46

Цитата:

Сообщение от Тепловик (Сообщение 363619)
Теми же устройствами, которые контролируют ТЭНы.
В действующей системе обогрева ничего не меняется.
Только вместо ТЭНа устанавливается пластина.
По своим диэлектрическим параметрам она перекрывает ТЭН.

Схему глянуть можно?


Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика