СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Поиск документации (https://scbist.com/poisk-dokumentacii/)
-   -   ТРЦ-АТ-С-97 (https://scbist.com/poisk-dokumentacii/1485-trc-s-97-a.html)

glebas 11.02.2010 19:56

ТРЦ-АТ-С-97
 
Ищу нормали ТРЦ-АТ-С-97. Заранее благодарен. Не откажусь и от других нормалей по ТРЦ.

sunserone 12.02.2010 15:15

Скачать
держи ТРЦ-АТ-С-97

Adil 12.02.2010 15:50

здраствуйте! Ищу материалы для диплома на тему трц

glebas 12.02.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от sunserone (Сообщение 9443)

Большое спасибо. А то у нас на дороге проектируется станцию с этими ТРЦ, а нормали в группе нет.

Евгений002 23.07.2017 10:33

Коллеги, в реальном проекте ТРЦ по Нормали ТРЦ-АТ-С-97 есть отличие от самой Нормали:
В проекте нет Rк (400 Ом С5-35В, которое по ГТСС 1247/1457 надо подбирать по номиналу), в Нормали-есть.
В проекте есть Rз 0,28 Ом в ПК, в нормали его нет.
В проекте есть УТЗ с n=2,03, в Нормали нет.
В проекте ссылка на схему 3.4 Нормали (с 2-мя реле), а реле три, схема 3.6 Нормали для 3х реле, но не той конфигурации путевого развития.
Где правильно?????
http://morepic.ru/images/1jij_9423.jpg
http://morepic.ru/images/spssps_6629.jpg

Николай Николаевич 23.07.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 323126)
Коллеги, в реальном проекте ТРЦ по Нормали ТРЦ-АТ-С-97 есть отличие от самой Нормали:
В проекте нет Rк (400 Ом С5-35В, которое по ГТСС 1247/1457 надо подбирать по номиналу), в Нормали-есть.
В проекте есть Rз 0,28 Ом в ПК, в нормали его нет.
В проекте есть УТЗ с n=2,03, в Нормали нет.
В проекте ссылка на схему 3.4 Нормали (с 2-мя реле), а реле три, схема 3.6 Нормали для 3х реле, но не той конфигурации путевого развития.
Где правильно?????

А разве есть "нормали" на ТРЦ? Их нет! Соседи пробовали содержать ТРЦ "по нормалям" - получили крушение...
Нет, я знаю, что формально какие-то нормали на ТРЦ когда-то выпускались, была такая попытка. Я даже не знаю, отменены они или формально продолжают действовать - но они не работают и не используются уже лет 15 или поболее... Поэтому Вы зря задаете этот вопрос и тем более зря пытаетесь искать ответы на некоторые конкретные вопросы. И, по моей оценке, перспектив появления нормалей для ТРЦ нет!

Евгений002 23.07.2017 11:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 323132)
А разве есть "нормали" на ТРЦ? Их нет! Соседи пробовали содержать ТРЦ "по нормалям" - получили крушение...
Нет, я знаю, что формально какие-то нормали на ТРЦ когда-то выпускались, была такая попытка. Я даже не знаю, отменены они или формально продолжают действовать - но они не работают и не используются уже лет 15 или поболее... Поэтому Вы зря задаете этот вопрос и тем более зря пытаетесь искать ответы на некоторые конкретные вопросы. И, по моей оценке, перспектив появления нормалей для ТРЦ нет!

Я знаю про Указание ЦШ о допуске к расчету индивидуальных регулировочных таблиц ТРЦ только 2х контор. НО........
Приведена реальная схема, выполненная реальным подразделением ООО "Росжелдорпроекта" в 2007 г., в ней в левом нижнем углу ссылка на лист 16 ТРЦ-АТ-С-97 и указания ГТСС, но схема не сходится с этой ссылкой на "Нормаль":shocking:
И Указание ЦШ запрещает проектным институтам разрабатывать индивидуальные регулировочные таблицы, схемы то ТРЦ они откуда копируют? Как раз из этой Нормали полагаю......

Любопытно разобраться с этой технологией:
1. В проекте Генподрядчик -наш ГИП рисует схемы ТРЦ (откуда он их копирует?)
2. Субподрядчик (ГТСС или ВНИИАС) по этим схемам делает расчет индивидуальных регулировочных таблиц.
3. Эксплуататор строит и обслуживает ТРЦ по этим документам.
4. Документов, свежЕе, чем №ЦШЦ-52/24 от 10.02.2006 г. и ГТСС 1247/1624 от 27.03.2006 г. по этому вопросу нет?

Или всё не так?

Зы: за это Указание уже здесь "спотыкались" http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obrat...-k-csh-45.html пост №672 и дальше...

Sama Y 23.07.2017 15:48

Евгений002,
Евгений Максимович, добрый день ))
порядок разработки ТРЦ немного другой
для ГТСС
1. разрабатываем двухнитку и отправляем в ГТСС
2. ГТСС разрабатывает индивидуальные нормали ТРЦ
3. по этим нормалям разрабатываются схемы ТРЦ в рабочей документации
для НИИАС
1. разрабатываем двухнитку и предварительные схемы ТРЦ, отправляем в НИИАС
2. НИИАС проверяет и выдает свои рекомендации
3. по этим рекомендациям корректируем и выдаем схемы ТРЦ
ЗЫ: письмо про пожаротушение видела, отпишусь в ближайшее время

Евгений002 23.07.2017 15:52

Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 323150)
Евгений002,
Евгений Максимович, добрый день ))
порядок разработки ТРЦ немного другой
для ГТСС
1. разрабатываем двухнитку и отправляем в ГТСС
2. ГТСС разрабатывает индивидуальные нормали ТРЦ
3. по этим нормалям разрабатываются схемы ТРЦ в рабочей документации
для НИИАС
1. разрабатываем двухнитку и предварительные схемы ТРЦ, отправляем в НИИАС
2. НИИАС проверяет и выдает свои рекомендации
3. по этим рекомендациям корректируем и выдаем схемы ТРЦ
ЗЫ: письмо про пожаротушение видела, отпишусь в ближайшее время

Недопонял:
1. По первому варианту схемы каждой конкретной ТРЦ Вам выдает ГТСС?
2. По второму варианту "предварительные схемы" ТРЦ откуда берете?
3. Кто рассчитывает и выдает индивидуальные регулировочные таблицы ТРЦ в 1м и 2 м варианте?
4. По моему конкретному примеру Ваше мнение?

Sama Y 23.07.2017 16:08

Цитата:

1. По второму варианту "предварительные схемы" ТРЦ откуда берете?
когда-то давно-давно делали совместно с ВНИИАСом по нормалям, а теперь у нас уже столько всяких своих бланков, что в нормали уже и не смотрим...
Цитата:

2. Кто рассчитывает и выдает индивидуальные регулировочные таблицы ТРЦ в 1м и 2 м варианте?
регулировочные таблицы рассчитывают ГТСС и НИИАС
Цитата:

3. По моему конкретному примеру Ваше мнение?
я не знаю где правильно
я бы запросила у проектировщиков индивидуальные регулировочные таблицы для данной станции
и по ним бы все делала

Евгений002 23.07.2017 16:10

Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 323154)
когда-то давно-давно делали совместно с ВНИИАСом по нормалям, а теперь у нас уже столько всяких своих бланков, что в нормали уже и не смотрим...

регулировочные таблицы рассчитывают ГТСС и НИИАС

я не знаю где правильно
я бы запросила у проектировщиков индивидуальные регулировочные таблицы для данной станции
и по ним бы все делала

Так Вы же, проектировщики, их не имеете право делать, только ГТСС и ВНИИАС?

Sama Y 23.07.2017 16:15

Цитата:

Так Вы же, проектировщики, их не имеете право делать, только ГТСС и ВНИИАС?
ГТСС и НИИАС разрабатывают регулировочные таблицы по договору субподряда для проектировщиков
проектировщики выдают регулировочные таблицы заказчику вместе со своими чертежами
и у проектировщиков в архиве должен оставаться экземпляр регулировочных таблиц

Евгений002 23.07.2017 16:26

Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 323158)
ГТСС и НИИАС разрабатывают регулировочные таблицы по договору субподряда для проектировщиков
проектировщики выдают регулировочные таблицы заказчику вместе со своими чертежами
и у проектировщиков в архиве должен оставаться экземпляр регулировочных таблиц

Спасибо попробую, только боюсь что при проектировании этого объекта "наши" элементарно этот момент прошляпили, а ГИП про необходимость разработки регулировочных таблиц не подсказал........

ТРЦ на сети сейчас тысячи, что-то мне подсказывает, что индивидуальные регулировочные таблицы на каждую из них разработки ГТСС или ВНИИАС есть далеко не у всех, а только они получается легитимны.
Почитал текстовую часть ТРЦ-АТ-С-97, узнал много нового и важного... А коллеги из ОАО подробнее, чем "берем нормы из ШУ-64:sm496:", затруднились в ответах на этот вопрос. Похоже по большому счету в этом вопросе на линии "конь не валялся".

Н.Н.! Может подсказать в ЦШ, чтобы подняли тему? Или, как обычно, - до очередного крушения?:sm496:

Николай Николаевич 23.07.2017 18:38

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 323159)
Спасибо попробую, только боюсь что при проектировании этого объекта "наши" элементарно этот момент прошляпили, а ГИП про необходимость разработки регулировочных таблиц не подсказал........

ТРЦ на сети сейчас тысячи, что-то мне подсказывает, что индивидуальные регулировочные таблицы на каждую из них разработки ГТСС или ВНИИАС есть далеко не у всех, а только они получается легитимны.
Почитал текстовую часть ТРЦ-АТ-С-97, узнал много нового и важного... А коллеги из ОАО подробнее, чем "берем нормы из ШУ-64:sm496:", затруднились в ответах на этот вопрос. Похоже по большому счету в этом вопросе на линии "конь не валялся".

Н.Н.! Может подсказать в ЦШ, чтобы подняли тему? Или, как обычно, - до очередного крушения?:sm496:

Подсказать - попробую, только в результате сомневаюсь.
Реально - вот уже лет 10 и более ТРЦ считаются индивидуально силами НИИАСа или ГТССа.
Но некоторая (думаю, что небольшая) толика ранее спроектированных ТРЦ наверное еще есть, нужно уточнить. После крушения у соседей такими ТРЦ специально занимались...

Евгений002 23.07.2017 19:26

Цитата:

После крушения у соседей такими ТРЦ специально занимались...
Проведем эксперимент! Форумчане Аууууууу!

Из тех, кто обслуживает ТРЦ об индивидуальных регулировочных таблицах авторства ГТСС или НИИАСа кто нибудь слышал? Имеет в наличии? Откуда нормы для ШУ-64 переписываете?

ЗЫ: Время пошло........:sm496::raD:


Часовой пояс GMT +3, время: 18:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика