СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

- Поиск документации (https://scbist.com/poisk-dokumentacii/)

- - ТРЦ-АТ-С-97 (https://scbist.com/poisk-dokumentacii/1485-trc-s-97-a.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Цитата:

Сообщение от strelochnik (Сообщение 323918)

Тоже проводил сравнение. Использовал приборы: Ц4380, Ц4380м, ЭК2346, В7-63/1, Fluke 289, METRAHIT ETECH. Разница классических приборов и True RMS - такая же как у Вас, примерно 30%.
Наша служба запрашивала НИИАС по поводу возможности применения приборов с True RMS для измерения параметров тоналок. НИИАС ответил на трех листах (выкладывать документ извините не буду, во избежание неприятностей), в которых привели примерный коэффициент поправки при применении В7-63 - 1,3, с оговоркой что коэффициент этот не всегда точен, в особенности при измерениях на приемниках. Так же подчеркнули, что таблицы рассчитаны на определенные приборы, а именно: Ц4380, В3-55 и подобные - для ПП1, ГП31, и В7-63, ПК-РЦ - для ПП3с, ГП3с, и что в эксплуатации применять следует именно эти типы приборов. А Fluke 289 и METRAHIT ETECH, вообще забраковали, ответив, что из за отсутствия селективного режима, их можно применять только в качестве индикаторов, при отыскании повреждений.
В результате мы используем именно 4380, но думаю в дистанции используют и другие приборы... Ни АПК-ДК, ни СТД, ни подобного, нет.

Ничего не понимаю. В техкарте однозначно- применять В7-63. ТРЦ-АТ-С-97 рассчитана для Ц4380. Получается, если измерять В7-63, нужно нормы из таблиц Нормали умножить на 1,3 и это указать в ШУ-64? Бред какой-то.........
Это вариант, когда от безысходности приходится пользоваться ТРЦ-АТ-С-97, а если цивилизованный вариант - к Проекту ТРЦ приложены индивидуальные регулировочные таблицы, рассчитанные тем же ВНИИАс, каким прибором измерять????

Н.Н. может Вы (мы) за лампочку - погорячились?:sm496: (Ребята "из-за бугра" нас просвещают по поводу наших ТРЦ.....)

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 323924)

Н.Н. может Вы (мы) за лампочку - погорячились?:sm496: (Ребята "из-за бугра" нас просвещают по поводу наших ТРЦ.....)

Вот я - точно ничего не понимаю...
Ваш (может, не Ваш лично, но пока я вижу Ваши попытки) следующий шаг - предложить возить уголь в цистернах, а нефть и газ - в полувагонах. Можно же - только "не очень эффективно".
Зачем пытаться к ТРЦ "приделать" Ц-4380? Какой в этом смысл? Был переходный период - не знали, не умели, не было нужных приборов. Теперь - все это есть.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 323927)

Мне приходится пользоваться Нормалью (ну пропедалили заказать в ТЗ к проекту как положено индивидуальные регулировочные таблицы), а там указано - измерять Ц4380!!!!!В техкарте В7-63, чем измерять:ситуация и в шапке и без шапки......)
Экспериментально выяснили-разница 30%, но эти 1,3 ВНИИАС как бы "узаконил" коллеге, но он из Латвии, эмигрировать?:sm496:

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 323929)

Мне думается - Вы юридически не имеете права "пользоваться нормалью"...
Поэтому все (включая НИИАС) - могут только советовать, а ответственность вся Ваша.

Цитата:

ответственность вся Ваша.

Я и не сомневаюсь......
Обращаюсь к "цивилизованным" коллегам, кто пользуется легитимными индивидуальными регулировочными таблицами ВНИИАСа: в них указано, каким прибором проводить регулировку ТРЦ? И желательно одну из таких индивидуальных таблиц выложить на Сайт, с приложениями(если они есть) к ней........

Максимыч,в таблице если не ошибаюсь написано пользоваться В7,а если Цешкой то согласно какого-то указания и там поправочный к-т разный для генератора и приёмника.

Цитата:

Сообщение от ШВП (Сообщение 323933)

Минимальная норма на Uпп в этих таблицах указана 0,4В, или как?

0,4-1.1 у меня в горах пути короткие

Цитата:

Сообщение от ШВП (Сообщение 323937)

0,4-1.1 у меня в горах пути короткие

А вот теперь давайте разберемся.
В ТРЦ-АТ-С-97 прописано, что минимум Uпп должен быть 0,4В(если ниже-понимаю будет л.з.) при этом измерять Ц4380, если измерить В7-63 это будет 0,4х1,3=0,52В

У Вас норма 0,4, предписано измерять В7-63, где правда?

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 323939)

А вот теперь давайте разберемся.

http://cdn3.savepice.ru/uploads/2017...45a15-full.png

https://image.ibb.co/guvnjv/33333.png

Это скан из какого "сборника"?

Я предложил разобраться не в метрологии (каким прибором измерять), а в" физике ".

По нормали предел работы ПП при Uпп 0,4 В, если измерять Ц4380 (соответственно 0,52 В, если измерять В7-63)

В приведенном ШВП примере (полагаю из индивидуальных регулировочных таблиц) - предел работы ПП при Uпп 0,4 В, но уже при измерении В7-63 (соответственно это будет 0,3 В при измерении Ц4380) ???????????

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Я предложил разобраться не в метрологии (каким прибором измерять),

Провёл эксперимент: подавал с калибратора сигналы АБТЦ и сверял эталон с используемыми приборами.
От указанной калибратором величины RMS показания приборов Ц4380, Ц4380М, ЭК2346 отличаются примерно на 1,3 раза в меньшую сторону. Приборы 4306.2 и В7-63/1 показали истинное значение!:raD:

Здравствуйте.
Занимаюсь ремонтом Ц4380М. Не замеряет сопротивления на диапазоне 10 КОм. Может и на диапазоне 100 КОм не мерит, но тут не проверял, т.к. нужно последовательно еще подключать источник напряжения на 34-44 вольта.
На этом сайте скачал схемы, но они не очень подходят к моему прибору. Основное отличие в том, что вместо микросборки КМП203УП1 здесь узел защиты собран на транзисторах и отсутствуют подстроечные резисторы R34 и R36. Также вместо 4 терминалов для подключения щупов только 3. Еще нет кнопки проверки работоспособности защиты.
Теперь непосредственно к вопросу. Нет ли у кого-нибудь схемы именно для моего прибора? И не подскажите, в каком разделе форума можно посоветоваться по ремонту этого прибора?

Цитата:

Сообщение от Pjatruha (Сообщение 382532)

Нет ли у кого-нибудь схемы именно для моего прибора? И не подскажите, в каком разделе форума можно посоветоваться по ремонту этого прибора?

посмотри здесь

https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=9766

защита на 4 транзисторах

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 382534)

защита на 4 транзисторах

Да, совершенно верно.
Схема, которая находится по вашей ссылке у меня есть. Но все равно спасибо. )
Эта схема как и остальные не совсем похожа на мою: R37 не подстроечный и защита на транзисторах.
Кстати, вы не знаете как подстраивать R37 на той схеме, что вы дали?
Обрыв я, вроде, нашел, и заменил сгоревший резистор, но показания не самые точные у этого прибора стали(а может и были), как мне кажется.
На пределе 10 КОм сопротивление 294 Ом(точность 1%) показывает чуть больше 0,3 КОм, а мне думется, что должно показывать чуть меньше 0,3 КОм. Точнее сказать, мне хотелось бы, чтобы показания были чуть меньше :)