СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Переездная сигнализация
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.12.2016, 10:06   #16 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Ага...
А Вы в ЦШ это скажите.
Я вчера им это же самое вывалил.
Результат очень интересный.

Понятно что логично и проще КУПИТЬ лунно- белые и красные головки и водрузить их на переезд и всё, но.......
Я не стесняюсь им это говорить...
Процесс "купить" массово прошел в 2003 - 2005 г.г., тогда многих нормативных документов еще не было. А начинался процесс "купить" - еще при МПС, и на вполне законных основаниях, поэтому вспоминать те времена никакого смысла нет.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 11:10   #17 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я не стесняюсь им это говорить...
Процесс "купить" массово прошел в 2003 - 2005 г.г., тогда многих нормативных документов еще не было. А начинался процесс "купить" - еще при МПС, и на вполне законных основаниях, поэтому вспоминать те времена никакого смысла нет.
Дело вовсе не во воспоминаниях, а в том как поступать в существующих реалиях. Только и всего.

Последний раз редактировалось 17845; 02.12.2016 в 11:15.
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 11:17   #18 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Дело вовсе не во воспоминаниях, а в том как поступать в существующих реалиях. Только и всего.
Я понимаю.
Только закон обратной силы не имеет - я об этом.
Ну а все, что "сегодня" - нужно делать по правилам.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 11:34   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
И не нужно в перечень железнодорожных светофоров тащить автодорожный переездной светофор! Есть ГОСТ на (авто)дорожные светофоры ( и там есть переездной светофор) - вот пусть переездной светофор по этим правилам и живет!
Все бы хорошо было. Вот только частенько водятлы говорят - это ВАШ, ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ светофор. С этими-то что делать? Ждать, пока они все самовыпилятся на переездах? Но ведь на смену им - другие такие же водятлы придут. Да и чёрт бы с ними. Так ведь они с собой много еще людей унесут.
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 12:17   #20 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Все бы хорошо было. Вот только частенько водятлы говорят - это ВАШ, ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ светофор. С этими-то что делать? Ждать, пока они все самовыпилятся на переездах? Но ведь на смену им - другие такие же водятлы придут. Да и чёрт бы с ними. Так ведь они с собой много еще людей унесут.
Поэтому тема и возникла.
Светофор, регулирующий движение автотранспорта должен соответствовать требованиям, предъявляемым к светофорам, это самое и регулирующим.
Когда в ЦДИ это поймут наконец , тогда проблема и решится.
А пока : "... А что делать с заводами , которые выпускают существующие головки, закрывать что ли?...."
Нравится/не нравится а менять придётся, в смысле выпускаемые головки приводить к требованиям дорожных светофоров.
А менять ли установленные?- Лучше промолчу- это в другое ведомство...

Комментарии к сообщению (репутация)
Скиталец, положительно:
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 13:01   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Светофор, регулирующий движение автотранспорта должен соответствовать требованиям, предъявляемым к светофорам, это самое и регулирующим.
Не разбираюсь в ГОСТах, но на бытовом уровне: ежели сейчас меня, как водителя, ГИБДД привлечет (санкции не малые!) за проезд красного мигающего переездного светофора, то это решение в суде можно опротестовать?

Последний раз редактировалось Евгений002; 02.12.2016 в 13:01. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 13:31   #22 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Не разбираюсь в ГОСТах, но на бытовом уровне: ежели сейчас меня, как водителя, ГИБДД привлечет (санкции не малые!) за проезд красного мигающего переездного светофора, то это решение в суде можно опротестовать?
Если Ваш адвокат возьмётся-пуркуа не па? ( читайте выше).

Я это самое и пытаюсь втолковать в головы сидящих ... короче сами понимаете.
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 14:22   #23 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Если Ваш адвокат возьмётся.....ете.
А я не поленился и позвонил юристу.
Иная точка зрения на эту проблему
Имеем автодорогу. Имеем светофоры на ней. Требования к ним регулируются автодорожными документами.
Имеем ж.д. дорогу. Имеем светофоры на ней. Требования к ним регулируются ж.д. документами.
Автодорога на балансе Автодора или их союзников.
Ж.д. на балансе РЖД или их союзников.
А чьë покрытие для автоколес на пересечении этих дорог? Однозначно железнодорожников. Из этого следует, что требования на обустройства переезда регулируются ж.д. документами. В том числе и светофоры.
Но есть и тонкость. Если ж.д.светофоры стоят за линией разграничения балансодержателя, то будте добры в требования Автодора (у нас такие имеются, вспоминаем перекрестки перед АПС).
Возможный казус, если бы полотно в колее было бы за автодором. По какойто причине на переезде не оборудованом АПС и с отсутствующими знаками предупреждения, запрещения и пр. должно действовать правило "помеха справа".
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 14:42   #24 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
А я не поленился и позвонил юристу.
Иная точка зрения на эту проблему
Имеем автодорогу. Имеем светофоры на ней. Требования к ним регулируются автодорожными документами.
Имеем ж.д. дорогу. Имеем светофоры на ней. Требования к ним регулируются ж.д. документами.
Автодорога на балансе Автодора или их союзников.
Ж.д. на балансе РЖД или их союзников.
А чьë покрытие для автоколес на пересечении этих дорог? Однозначно железнодорожников. Из этого следует, что требования на обустройства переезда регулируются ж.д. документами. В том числе и светофоры.
Но есть и тонкость. Если ж.д.светофоры стоят за линией разграничения балансодержателя, то будте добры в требования Автодора (у нас такие имеются, вспоминаем перекрестки перед АПС).
Возможный казус, если бы полотно в колее было бы за автодором. По какойто причине на переезде не оборудованом АПС и с отсутствующими знаками предупреждения, запрещения и пр. должно действовать правило "помеха справа".
Юристы - дело хорошее.
А когда СЦБисты начинают консультироваться с юристами, так сказать, ДО ТОГО, - это еще лучше.

По сути - надо бы всем нам (и привлеченным юристам) более серьезно относиться к действующим документам.
Поскольку есть (авто)дорожный технический регламент, есть поддерживающий этот техрегламент (авто)дорожный ГОСТ Р, в этом ГОСТ Р среди прочих (авто)дорожных светофоров есть переездный (авто)дорожный светофор - то какая проблема изготавливать (выпускать, производить) этот светофор по (авто)дорожному ГОСТу?
И не важно - кто его проектирует/устанавливает/включает/обслуживает/демонтирует/сдает в металлолом!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 15:07   #25 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
А я не поленился и позвонил юристу.
Иная точка зрения на эту проблему
Имеем автодорогу. Имеем светофоры на ней. Требования к ним регулируются автодорожными документами.
Имеем ж.д. дорогу. Имеем светофоры на ней. Требования к ним регулируются ж.д. документами.
Автодорога на балансе Автодора или их союзников.
Ж.д. на балансе РЖД или их союзников.
А чьë покрытие для автоколес на пересечении этих дорог? Однозначно железнодорожников. Из этого следует, что требования на обустройства переезда регулируются ж.д. документами. В том числе и светофоры.
Но есть и тонкость. Если ж.д.светофоры стоят за линией разграничения балансодержателя, то будте добры в требования Автодора (у нас такие имеются, вспоминаем перекрестки перед АПС).
Возможный казус, если бы полотно в колее было бы за автодором. По какойто причине на переезде не оборудованом АПС и с отсутствующими знаками предупреждения, запрещения и пр. должно действовать правило "помеха справа".
Переезд эксплуатируют работники ж/д транспорта- верно.
НО он всё равно является частью АВТОМОБИЛЬНОЙ дороги- если нет то тогда что это?
Требования к светофорам для автодороги в ГОСТе 33385 рисунки т-6 и т-10 если мне память не изменяет.
показания их должны быть понятны водителям автотранспорта , потому и соответствовать требованиям указанным выше, то есть берём и покупаем головки для автодорог присобачиваем их к переезду, или делаем сами со световыми и оптическими характеристиками соотв. ГОСТ 33385- и вся недолга.
Все довольны, все танцуют. Иначе, как и всё у нас , находящееся на границе двух ведомств, приведёт к фигне.

Ещё раз повторюсь, по назначению этот светофор -ДОРОЖНЫЙ. И требования ОАО даже если это РЖД супротив государственных не очень...
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 15:32   #26 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr

Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
Цитата:
приведёт к фигне
мне кажется вы драматизируете ситуацию.
Количество проездов красного автодорожного сигнала в разы больше переездного. Опять же санкции разные согласно ПДД. Может наши светофоры "круче" автодорожных?
Shystr вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 15:42   #27 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
мне кажется вы драматизируете ситуацию.
Количество проездов красного автодорожного сигнала в разы больше переездного. Опять же санкции разные согласно ПДД. Может наши светофоры "круче" автодорожных?
Другая осевая сила света и цветовая температура. А круче или нет -не технический термин.
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 16:12   #28 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Может наши светофоры "круче" автодорожных?
Не светофоры "круче". Последствия...

Последний раз редактировалось Скиталец; 02.12.2016 в 16:12. Причина: Добавлено сообщение
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.12.2016, 16:23   #29 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
........, по назначению этот светофор -ДОРОЖНЫЙ. И требования ОАО даже если это РЖД супротив государственных не очень...
Это понятно. Понятно что написано. Вроде проблем и нету. Но торопится не надо©
Был случай. Стоится ж.д. к Олимпиаде. Участок Адлер-Имиретинская. Ж.д. пересекает глиссаду аэропорта Адлер. Проектировщикам авиаторы выставляют требования, опоры КС не выше хх метров, на опорах должны быть авиационные красные огни. Наши вроде нах их. Но пришли неразговорчивые требовательные ребята от них и проблема снялась. Сделали как хотели авиаторы.
Вот и думаю. РЖД против авиаторов прогибается. Против Автодора тоже. Остаются автомобилисты. Был случай на мск, когда даме по лобовому стеклу брус ударил, она проехала под красный, но суд объязал дорогу оплатить ей ремонт.
Плохо как то все в нашей обсирватории
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 16:26   #30 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Это понятно. Понятно что написано. Вроде проблем и нету. Но торопится не надо©
Был случай. Стоится ж.д. к Олимпиаде. Участок Адлер-Имиретинская. Ж.д. пересекает глиссаду аэропорта Адлер. Проектировщикам авиаторы выставляют требования, опоры КС не выше хх метров, на опорах должны быть авиационные красные огни. Наши вроде нах их. Но пришли неразговорчивые требовательные ребята от них и проблема снялась. Сделали как хотели авиаторы.
Вот и думаю. РЖД против авиаторов прогибается. Против Автодора тоже. Остаются автомобилисты. Был случай на мск, когда даме по лобовому стеклу брус ударил, она проехала под красный, но суд объязал дорогу оплатить ей ремонт.
Плохо как то все в нашей обсирватории
Вариантов - по сути - всего два:
- по требованиям нормативных документов;
- по понятиям.
Вы за какой?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СВЕТОФОРЫ Legon Постовое и напольное оборудование 39 02.02.2017 16:06
=Ищу= Переездные РЦ in_this_moment Курсовое и дипломное проектирование 3 14.11.2016 10:41
Светофоры АБ и ЭЦ с ССС Рассказов Роман Постовое и напольное оборудование 7 16.03.2015 05:09
Переездные светофоры со светодиодными головками Меледина Алия Поиск документации 10 13.11.2012 01:08
Дополнительные переездные светофоры Бывалый СЦБист Переездная сигнализация 11 13.02.2012 23:10

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:03.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34