светофоры переездные - Страница 8 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 13.12.2016, 18:06

Цитата:

Сообщение от tiksi

Краска для мачты-ГОСТ? Кисть или пуливеризатор-ГОСТ? Сварные швы мачты-ГОСТ? Мы не дойдем таким образом до бесконечного числа ГОСТов?

Ну, к примеру, путейцы и энергетики - не дошли. И них - практически всё по ГОСТу и с сертификатом! До костыля!
И, потом, это же - не самоцель... Это - требование качества от разработчика/изготовителя/поставщика.
Чтобы затем эта тема плавно переместилась в тему снижения количества отказов устройств СЦБ!

**tiksi** · 13.12.2016, 18:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну, к примеру, путейцы и энергетики - не дошли. И них - практически всё по ГОСТу и с сертификатом! До костыля!

Не ведаю, есть ли у Э и П ГОСТ на КСеть или путь как таковой? Например; ГОСТ на ж.д. путь участка Москва-Владивосток? или типа того

tiksi добавил 13.12.2016 в 19:18
Или только на составные части?

tiksi добавил 13.12.2016 в 19:30
к примеру. Сижу пишу РЭ. Требования есть, ГОСТ! АБ.
Если следовать ГОСТу, то документик потянет на тысячи листов. Иба этот ГОСТ заточен на изделие размером с карман или функцию лампочки.

**17845** · 14.12.2016, 08:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Изделие - какое, если не секрет?
Приведу пример - мачтовый светофор на станции с МПЦ. Снизу вверх:
- фундамент - ГОСТа нет, сертификата нет;
- мачта - ГОСТа нет, сертификата нет;
- монтаж в мачте - вообще никакой документации нет;
- трансформаторы в ТЯ - ГОСТа нет, сертификата нет;
- головка светофорная и элементы её крепления - ГОСТа нет, сертификата нет;
- линзовые комплекты - ЕСТЬ ГОСТ, ЕСТЬ сертификат;
- лампочка - ГОСТа нет, сертификата нет.
И, как трактуют нормативные документы, сам светофор не входит в состав МПЦ.
Ну и кому какая мне, как потребителю, радость от наличия ГОСТа и сертификата на линзовые комплекты?

Н.Н. , пожалуйста не путайте Божий дар с яичницей.
1 ГОСТ Р 55369 - это общие условия к ЖАТ
2 Перечень продукции, подлежащей сертификации НЕ в ГОСТах а в РЕГЛАМЕНТАХ, и эти перечни на ЖАТ составлялись в ЦШ ( к стати в Вашу там бытность), так что какие вопрос ы к ГОСТ Р?
3 он выполнен на основе ОСТ 32.146, к которому претензий особо не было

А требования к СВЕТОФОРУ составить элементарно, хотите экспромт?
Светофор мачтовый состоит из 1.2.3....
1 ну допустим линзовый комплект- должен иметь сертификат соответствия по ГСТ....
2. мачта - есть гост на ж/б и металлические опоры для ж/д транспорта- его требования вполне применимы. Если нет, то требования по вибростойкости в том же 55369
3 требования по электрике и ЭМС тоже есть в 55369
4 маркировка ( идентификация) прямое требование ТР ТС
Что ещё нужно?

И ещё: ТР ТС допускают применение НЕПОДДЕРЖИВАЮЩИХ ГОСТов в качестве ИНЫХ нормативных документов- ничего тут страшного нет.

**Николай Николаевич** · 14.12.2016, 09:17

Цитата:

Сообщение от 17845

Н.Н. , пожалуйста не путайте Божий дар с яичницей.

Так я именно поэтому на форуме - чтобы научиться "не путать"...

Николай Николаевич добавил 14.12.2016 в 10:11

Цитата:

Сообщение от 17845

1 ГОСТ Р 55369 - это общие условия к ЖАТ

Да на здоровье...
Только результат "этого" - системы ЖАТ по сути "бесхозные", у них нет производителя/изготовителя, за них, кроме эксплуатационника, никто не отвечает.

Николай Николаевич добавил 14.12.2016 в 10:16

Цитата:

Сообщение от 17845

2 Перечень продукции, подлежащей сертификации НЕ в ГОСТах а в РЕГЛАМЕНТАХ, и эти перечни на ЖАТ составлялись в ЦШ ( к стати в Вашу там бытность), так что какие вопрос ы к ГОСТ Р?
3 он выполнен на основе ОСТ 32.146, к которому претензий особо не было

Да, это так - но это неправильно! Этот перечень сто раз переписали с "древних времен", не вникая в суть. Это беда всего хозяйства во главе с ЦШ, я это прекрасно понимаю.
А перечень - должен быть совершенно иной!

Николай Николаевич добавил 14.12.2016 в 10:17

Цитата:

Сообщение от 17845

А требования к СВЕТОФОРУ составить элементарно, хотите экспромт?
Светофор мачтовый состоит из 1.2.3....
1 ну допустим линзовый комплект- должен иметь сертификат соответствия по ГСТ....
2. мачта - есть гост на ж/б и металлические опоры для ж/д транспорта- его требования вполне применимы. Если нет, то требования по вибростойкости в том же 55369
3 требования по электрике и ЭМС тоже есть в 55369
4 маркировка ( идентификация) прямое требование ТР ТС
Что ещё нужно?

Я хочу, чтобы каждое изделие выпускалось по ГОСТ и сертифицировалось...

**Абрамов..ИЧ** · 14.12.2016, 09:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Изделие - это единица выпускаемой продукции.
Фундамент светофора - изделие завода ЖБИ.
Светофор - мачта, головки, кронштейны, шланги, элементы крепления и др. - изделие ЭЛТЕЗы (Армавирского завода).
Оптика - изделие нескольких разных заводов.
Лампочка - изделие нескольких заводов.
И эти заводы должны выпускать свою продукцию по ГОСТу! И иметь сертификаты!
Поставщик - в контексте разговора - должен поставлять сертифицированную продукцию.

я тут тоже до конца не понимаю.. выходит, что и для МПЦ можно подсовывать сертификаты на каждый "кубик" по отдельности: "это" - на монитор АРМ, "это" - на кабель, "это" - на плату, "это" - на конструктив, "это" - на блок питания и т.д...
равна ли сумма сертификатов от составных частей - одному сертификату на всю МПЦ - не знаю (вряд ли)... так и со светофором...

**17845** · 14.12.2016, 10:06

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

я тут тоже до конца не понимаю.. выходит, что и для МПЦ можно подсовывать сертификаты на каждый "кубик" по отдельности: "это" - на монитор АРМ, "это" - на кабель, "это" - на плату, "это" - на конструктив, "это" - на блок питания и т.д...
равна ли сумма сертификатов от составных частей - одному сертификату на всю МПЦ - не знаю (вряд ли)... так и со светофором...

А что есть МПЦ?
Не набор "кубиков"? Причём от разных изготовителей.
Что такое, вообще, "система" в нашем понятии, и кто определил её границы?
Вот , например, что входит в состав МПЦ, любой? То что захотел туда напихать изготовитель, то что хочет видеть потребитель. или ещё что?
От вводных и питающих устройств до напольных -это всё МПЦ? Если только постовые устройства. тогда где граница? И является система МПЦ ЕКЛМН той же системой ЕКЛМН , если одна изготовлена для станции Перово-1, а другая для станции Манюки?
Я минут через полчаса появлюсь, не могу тут постоянно торчать- работы много.

**Николай Николаевич** · 14.12.2016, 10:25

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

я тут тоже до конца не понимаю.. выходит, что и для МПЦ можно подсовывать сертификаты на каждый "кубик" по отдельности: "это" - на монитор АРМ, "это" - на кабель, "это" - на плату, "это" - на конструктив, "это" - на блок питания и т.д...
равна ли сумма сертификатов от составных частей - одному сертификату на всю МПЦ - не знаю (вряд ли)... так и со светофором...

И я пока не знаю...
Повторюсь - надо конкретизировать подсистемы, составные части и элементы составных частей и от этого отталкиваться.

**Абрамов..ИЧ** · 14.12.2016, 10:44

Цитата:

Сообщение от 17845

Что такое, вообще, "система" в нашем понятии, и кто определил её границы?

да, всё под одну гребенку не получится, надо определяться с границами...

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Повторюсь - надо конкретизировать подсистемы, составные части и элементы составных частей и от этого отталкиваться.

а существуют ли какие классификаторы устройств ЖАТ? от них можно было бы оттолкнуться. могу ошибаться, но в том же АСУ Ш кажется что-то было раньше...

**Николай Николаевич** · 14.12.2016, 10:54

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

да, всё под одну гребенку не получится, надо определяться с границами...

а существуют ли какие классификаторы устройств ЖАТ? от них можно было бы оттолкнуться. могу ошибаться, но в том же АСУ Ш кажется что-то было раньше...

Отталкиваться нужно от текста ТР ТС...

**17845** · 14.12.2016, 10:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И я пока не знаю...
Повторюсь - надо конкретизировать подсистемы, составные части и элементы составных частей и от этого отталкиваться.

ВО, наконец то.

А теперь попробуйте с этим вопросом сунуться, допустим, во ВНИИАС....
Обхохочитесь.

**Николай Николаевич** · 14.12.2016, 10:55

Цитата:

Сообщение от 17845

ВО, наконец то.

А теперь попробуйте с этим вопросом сунуться, допустим, во ВНИИАС....
Обхохочитесь.

Это всего лишь означает, что "не их это дело".

**17845** · 14.12.2016, 10:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Отталкиваться нужно от текста ТР ТС...

Текст ТР ТС 003, Приложение 4 пункт 3: " Автоматизированные системы(?) оперативного управления технологическими процессами, связанными с безопасностью движения и информационной безопасностью"- каково????

17845 добавил 14.12.2016 в 11:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Это всего лишь означает, что "не их это дело".

Ну да... это типа моё что ли, или Ваше???

**Николай Николаевич** · 14.12.2016, 11:00

Цитата:

Сообщение от 17845

Ну да... это типа моё что ли, или Ваше???

Я как-то больше надеюсь на вузовскую науку, в первую очередь - на ПГУПС...

**17845** · 14.12.2016, 11:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Я как-то больше надеюсь на вузовскую науку, в первую очередь - на ПГУПС...

ПГУПС плодит ГОСТЫ в виде курсовых работ студентов ( ИМХО), по которым вообще я не знаю что с чем связать...
Пример- ГОСТ по датчикам индуктивно- проводным. Взят 55369 и добавлена интенсивность опасных отказов... и всё собственно. И зачем такой ГОСТ ( не ГОСТ Р), ни каких специфических требований( частоты там или ещё что)

**Николай Николаевич** · 14.12.2016, 11:21

Цитата:

Сообщение от 17845

ПГУПС плодит ГОСТЫ в виде курсовых работ студентов ( ИМХО), по которым вообще я не знаю что с чем связать...
Пример- ГОСТ по датчикам индуктивно- проводным. Взят 55369 и добавлена интенсивность опасных отказов... и всё собственно. И зачем такой ГОСТ ( не ГОСТ Р), ни каких специфических требований( частоты там или ещё что)

Так это потому что ими никто не управляет!
А без управления - "страшно далеки они от народа..." (с)
Вот тут-то мы с Вами, наверное, можем...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
СВЕТОФОРЫ	Legon	Постовое и напольное оборудование	39	02.02.2017 16:06
=Ищу= Переездные РЦ	in_this_moment	Курсовое и дипломное проектирование	3	14.11.2016 10:41
Светофоры АБ и ЭЦ с ССС	Рассказов Роман	Постовое и напольное оборудование	7	16.03.2015 05:09
Переездные светофоры со светодиодными головками	Меледина Алия	Поиск документации	10	13.11.2012 01:08
Дополнительные переездные светофоры	Бывалый СЦБист	Переездная сигнализация	11	13.02.2012 23:10

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)