СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Переездная сигнализация (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/)
-   -   Табло отсчета времени на ж/д переездах (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/12683-tablo-otscheta-vremeni-na-zh-d-pereezdah.html)

popovde 22.12.2011 07:33

Табло отсчета времени на ж/д переездах
 
Здравствуйте, очень интересно мнение профессионалов о возможности установки одноразрядного табло обратного отсчета времени на железнодорожных переездах. Устройство предназначено для применения в составе микропроцессорной автоматической переездной сигнализации на железнодорожных переездах с целью информирования водителей автотранспортных средств о предстоящем закрытии железнодорожного переезда (max=9 секунд).

Подобное (двухразрядное) табло можно увидеть на многих пешеходных переходах через автодороги.

tyubik 22.12.2011 07:41

На мой взгляд - провокация. Перед проходом Сапсана переезды закрываются за 20 минут до его предполагаемого проследования. Представьте состояние водителя-халерика...

Александр 22.12.2011 07:59

popovde, Предположу, что Вы человек с улицы, и системы жд автоматики не знаете. Время до открытия переезда НИКОМУ не известно, а на многопутных участках вычислить его невозможно.

Николай Николаевич 22.12.2011 08:08

Если речь идет о ЗАКРЫТОМ состоянии переезда и о времени до его открытия - то думаю, что это и не имеет смысла и невозможно реализовать технически. Ну представьте - поезд остановился непосредственно перед переездом и стоит. По любым причинам. И что?
А вот о времени, оставшемся ДО ЗАКРЫТИЯ переезда - уже пора думать. Сегодня водитель, приближающийся к переезду, может попасть в ловушку - въехать на переезд при еще неработающих светофорах, а выехать - уже при работающих. С точки зрения ГИБДД - тяжелейшее нарушение ПДД. И технически это сделать думаю что вполне реально.

tyubik 22.12.2011 08:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 73384)
Если речь идет о ЗАКРЫТОМ состоянии переезда и о времени до его открытия - то думаю, что это и не имеет смысла и невозможно реализовать технически. Ну представьте - поезд остановился непосредственно перед переездом и стоит. По любым причинам. И что?
А вот о времени, оставшемся ДО ЗАКРЫТИЯ переезда - уже пора думать. Сегодня водитель, приближающийся к переезду, может попасть в ловушку - въехать на переезд при еще неработающих светофорах, а выехать - уже при работающих. С точки зрения ГИБДД - тяжелейшее нарушение ПДД. И технически это сделать думаю что вполне реально.

(пары счётчиков осе-е-е-е-й...) :dudka:

Александр 22.12.2011 08:17

Цитата:

может попасть в ловушку - въехать на переезд при еще неработающих светофорах, а выехать - уже при работающих.
Повлечёт удлинение участков приближения, на станциях повлечёт увеличение выдержки на открытие сигналов, тоже не лучший вариант.
Насчёт ПДД - лучше видеофиксации ничего нет, горели светофоры , когда авто находилось на расстоянии 5 метров от шлагбаума, или не горели. Намного полезней и дешевле, и не надо влезать в сущ систему.

Николай Николаевич 22.12.2011 08:33

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 73386)
Повлечёт удлинение участков приближения, на станциях повлечёт увеличение выдержки на открытие сигналов, тоже не лучший вариант.
Насчёт ПДД - лучше видеофиксации ничего нет, горели светофоры , когда авто находилось на расстоянии 5 метров от шлагбаума, или не горели. Намного полезней и дешевле, и не надо влезать в сущ систему.

Видеофиксация - это и плюс и минус. Если светофоры включаются даже за 5 метров - при нормальной скорости движения тяжелой машине (фура) уже не затормозить. И видео это прекрасно фиксирует.
У меня уже были в гостях телевизионщики с НТВ (Виктор Травин с передачи "Первая передача") с примерами на эту тему.

Александр 22.12.2011 08:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Видеофиксация - это и плюс и минус. Если светофоры включаются даже за 5 метров - при нормальной скорости движения тяжелой машине (фура) уже не затормозить. И видео это прекрасно фиксирует.

Значит, 10 метров. Правда, тогда официально потребуется пересчитывать все длины переезда, потому что сейчас в расчёт заложена остановка за 5 метров

Николай Николаевич 22.12.2011 08:48

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 73389)
Значит, 10 метров. Правда, тогда официально потребуется пересчитывать все длины переезда, потому что сейчас в расчёт заложена остановка за 5 метров

Эти метры для водителя ничего не решают. Даже если светофоры включились в момент проследования "въездного" светофора кабиной автомобиля - видеокамера все равно фиксирует это как нарушение ПДД.
Вся идеология методики расчета устарела - увеличилось количество автомобилей на дорогах, в том числе - большегрузных автомобилей, увеличились реальные скорости движения автомобилей и др.

Витос 22.12.2011 08:51

А ведь, запустив обратный отсчёт времени до закрытия переезда, поезд может остановиться до точки начала извещения на закрытие. Надо закрывать переезд или нет? Если не закроется, то что будет с отсчётом времени? Если закроется раньше начала извещения, а поезд при этом ещё и постоИт, то что будет с автомобильным движением через надолго закрывшийся переезд?

Александр 22.12.2011 08:59

Если будут ловить за въезд задней осью фуры под мигающий светофор, то тут поможет только табло с выдержкой времени 30 сек, что вынудит фуры останавливаться за полминуты до закрытия, под добрые слова водителей на легковых автомобилях.
Так что тупик, господа.

Александр добавил 22.12.2011 в 08:59
Цитата:

Сообщение от Витос
А ведь, запустив обратный отсчёт времени до закрытия переезда, поезд может остановиться до точки начала извещения на закрытие. Надо закрывать переезд или нет? Если не закроется, то что будет с отсчётом времени? Если закроется раньше начала извещения, а поезд при этом ещё и постоИт, то что будет с автомобильным движением через надолго закрывшийся переезд?

Да нет, в принципе можно не делить участок извещения, а просто удлинить на пять (или тридцать) секунд

Николай Николаевич 22.12.2011 09:02

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 73391)
А ведь, запустив обратный отсчёт времени до закрытия переезда, поезд может остановиться до точки начала извещения на закрытие. Надо закрывать переезд или нет? Если не закроется, то что будет с отсчётом времени? Если закроется раньше начала извещения, а поезд при этом ещё и постоИт, то что будет с автомобильным движением через надолго закрывшийся переезд?

Делаем "дополнительный" участок приближения, от которого включается обратный отсчет времени. Задаемся, например, временем в 15 сек. Отсчиталось время от 15 до 0 - этот ноль оставляем на табло, как вариант - в мигающем режиме. Точку фактического включения извещения не меняем. При вступлении поезда на участок приближения и включении светофоров - табло гасим.
Если поезд остановился и переезд надолго закрыт - так и сейчас это происходит, в этом плане ничего не поменялось.
Но это - другая задача - автоматическая корректировка работы АПС в зависимости от фактической скорости движения поезда. Её тоже надо решать...

sunserone 22.12.2011 09:19

Мне кажеться что решать данную задачу при помощи р.ц., педалей и т.п. это дорого, сложно. Я не сильно разбираюсь в радиосигналах, но мне кажется что проще и дешевле ставить датчики начала извещения (две педали на переезд), а далее на переезде и локомотиве пускай запускается радиосигнал, который и будет передавать и высчитывать всю необходимую информацию.

tiksi 22.12.2011 09:21

Цитата:

Сообщение от Александр
Да нет, в принципе можно не делить участок извещения, а просто удлинить на пять (или тридцать) секунд

У нас такого не бывает 5 - 30 секунд. Прибавить к извещению можно только блок-участок в 1000 метров, а это при скорости 120 = 30 секунд хода, при 60 = 60 сек. Если ставить педаль, тогда - да, решается задача.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Но это - другая задача - автоматическая корректировка работы АПС в зависимости от фактической скорости движения поезда. Её тоже надо решать...

Не решим. Или решим, если на АПС передовать фактическую скорость приближающегося поезда. А это радиоканал, которого у нас нет. Точнее он есть но не у нас, а у тех кто не очень то хочет брать на себя вопрос безопасности (они и так не плохо живут). Надо вырывать свои частоты. Но и это не решает проблему проезда авто под красный. Выстраивается цепочка организационных задач - водитель, органы занимающиеся организацией автодорожного движения, ГАИ, минтранс, РЖД. Это лет на пять.
Надо строить мосты.

Александр 22.12.2011 09:41

Вот я и говорю, что лучше видеофиксация и честные гаишники. Ой, чё-то я размечтался


Часовой пояс GMT +3, время: 22:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика