Китай намерен построить ВСМ Пекин-Москва - Страница 18 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tyubik** · 30.12.2015, 20:11

Именно поэтому озадачиваю Вас часто глупыми вопросами. Не укладываются в голове некоторые приведенные в СТУ постулаты.

**Николай Николаевич** · 30.12.2015, 20:18

Цитата:

Сообщение от tiksi

Всетаки 10 минут. В тезисах говорится о 3 минутах.
Еще вопросы по тезисам.
1. Написание термина "радио-блок-центр" стоит уточнить у лингвистов. Ругались за такое написание.
2. Написано - одсистемы локомотивной сигнализации АЛС и АЛС-ЕН. АЛС, наверное имелось ввиду АЛСН?
3. Написано - предусматриваться защитный участок. С ЗУ при одновременном применении АЛСН, АЛС-ЕН и радиоканала вызывает кучу вопросов. Их решение оговаривались с локомотивщиками?
4. Написано - определение точки прицельного торможения в системе должно быть реализовано с использованием алгоритма подвижного блок-участка. Можно тут поподробнее. Смущает "точка прицельного торможения". Если речь о точке где борт должен начать торможение, то СЦБ тут слепа, ибо не знает тормозов поезда. Эту задачу должна решать ЛУБ. И причем тут подвижные б/у?
5. Написано - обеспечение безопасности МПЦ......введения аппаратной избыточности по схеме «два из двух» с горячим резервом «два из двух». Это требование и к АБ? Это требование только к ЦП или и к ОК, жил кабеля и пр.
6. Написано - для работы устройств АЛС принять единую частоту 75 Герц. Уточните, АЛС это и АЛСН, и АЛС-ЕН. АЛСН на 75 Гц понятно. АЛС-ЕН наверное на 175Гц? Не допускается расширение АЛС-ЕН и на более высоких частотах?

10 минут - это графиковая прокладка попутно следующих поездов. Устройства СЦБ будут позволять иметь интервал согласно графику сигнализации - "практически как в метро".
Тезисы я писал для себя, для выступления с трибуны - записал так, как удобнее произносить, чтобы было понятно слушателям.
Системы АЛСН - согласно ПТЭ - не существует уже несколько десятилетий, с того момента, как из ПТЭ исключили упоминание АЛСТ. Есть система АЛС!
Защитный участок будет в любом случае - бесстыковые системы с ТРЦ "не умеют" быть без ЗУ. Причем тут локомотивщики вообще?
Точка прицельного торможения - это рельсовая цепь за хвостом впереди идущего поезда, до которой (на которую) разрешено следование второго поезда с остановкой.
Речь шла об архитектуре УВК МПЦ.
75 Гц - это, безусловно, про АЛС. Про АЛС-ЕН на более высоких частотах ничего сказать не могу...

Николай Николаевич добавил 30.12.2015 в 21:18

Цитата:

Сообщение от tyubik

Именно поэтому озадачиваю Вас часто глупыми вопросами. Не укладываются в голове некоторые приведенные в СТУ постулаты.

Да нет проблем - надо их (постулаты) обсуждать...
СТУ - не догма, и возможность корректировки отдельных требований имеется.

**tyubik** · 30.12.2015, 20:21

Безусловно надо обсуждать с заказчиком и исполнителем.

**Николай Николаевич** · 30.12.2015, 20:33

Цитата:

Сообщение от tyubik

Безусловно надо обсуждать с заказчиком и исполнителем.

Создана рабочая группа - заказчиком по настоятельной просьбе исполнителя - на ней и нужно обсуждать...

**tyubik** · 30.12.2015, 20:41

В порядке определённых приоритетов.

**Николай Николаевич** · 30.12.2015, 21:54

Цитата:

Сообщение от tyubik

В порядке определённых приоритетов.

Ага. И приоритеты будет определять заказчик...

**tiksi** · 30.12.2015, 22:06

Цитата:

Сообщение от tyubik

В порядке определённых приоритетов.

Приоритеты определены? В кратце напишите.

**Николай Николаевич** · 30.12.2015, 22:18

Цитата:

Сообщение от tiksi

Приоритеты определены? В кратце напишите.

Я не знаю, какие приоритеты имел в виду коллега Тюбик...
Полет его мысли нам неведом!

**AlexeyE** · 30.12.2015, 22:19

Цитата:

рельсовая цепь за хвостом впереди идущего поезда, до которой (на которую) разрешено следование второго поезда с остановкой.

Само понятие подвижных блок-участков не предусматривает разграничения поездов фиксированными блок-участками (РЦ у Вас - фактически такой блок-участок или я чего-то не понял). Тут скорее о виртуальных коротких блок-участках идет речь.

В целом решение на перегонах (полноценная АЛС на рельсовых цепях + АЛС на радиоканале) выглядит избыточно дорогим. При отказе радиоканала и до его восстановления можно было бы смириться с некоторым снижением пропускной способности. Тем более, что отказ бортового устройства на одном поезде сразу создает заметные проблемы (если бортовые устройства обеих АЛС не будут полностью разделены, конечно).

Да, и очень хотелось бы понять, чем вызвано упорное неприятие евробализ?

**Николай Николаевич** · 30.12.2015, 22:28

Цитата:

Сообщение от AlexeyE

Само понятие подвижных блок-участков не предусматривает разграничения поездов фиксированными блок-участками (РЦ у Вас - фактически такой блок-участок или я чего-то не понял). Тут скорее о виртуальных коротких блок-участках идет речь.

Блок-участок - не обязательно ОДНА рельсовая цепь. Но границы виртуального блок-участка, состоящего из одной или нескольких РЦ, перемещаются за хвостом поезда с точностью до рельсовой цепи.

Николай Николаевич добавил 30.12.2015 в 23:26

Цитата:

Сообщение от AlexeyE

В целом решение на перегонах (полноценная АЛС на рельсовых цепях + АЛС на радиоканале) выглядит избыточно дорогим. При отказе радиоканала и до его восстановления можно было бы смириться с некоторым снижением пропускной способности. Тем более, что отказ бортового устройства на одном поезде сразу создает заметные проблемы (если бортовые устройства обеих АЛС не будут полностью разделены, конечно).

Мы не собираемся отказываться от рельсовых цепей и от "рельсовоцепных" каналов передачи информации на локомотив. RBC+АЛС-ЕН+АЛС - скорость до 400 км/час, только АЛС-ЕН+АЛС - до 250 км/час, только АЛС - до 160 км/час.

Николай Николаевич добавил 30.12.2015 в 23:28

Цитата:

Сообщение от AlexeyE

Да, и очень хотелось бы понять, чем вызвано упорное неприятие евробализ?

При наличии РЦ, при наличии GSM-R+RBC, при наличии АЛС-ЕН и АЛС, при наличии спутниковой навигации - бализы являются избыточным элементом...

**tiksi** · 30.12.2015, 22:33

Подвижный блок-участок, это расстояние равное длине поезда + длина защитного участка за хвостом этого поезда + остаток длины РЦ впереди головы на котором находиться голова поезда.

**Николай Николаевич** · 30.12.2015, 22:37

Цитата:

Сообщение от tiksi

Подвижный блок-участок, это расстояние равное длине поезда + длина защитного участка за хвостом этого поезда + остаток длины РЦ на котором находиться голова поезда.

Ну да - можно и так сказать. И что? В чем вопрос?
Вся суть "подвижности" подвижного блок-участка - в алгоритме его освобождения за хвостом движущегося поезда.Интересен первый СВОБОДНЫЙ (за хвостом поезда) блок-участок. А то, что находится "под поездом" - кому это интересно...

**tiksi** · 30.12.2015, 22:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну да - можно и так сказать. И что? В чем вопрос?
Вся суть "подвижности" подвижного блок-участка - в алгоритме его освобождения за хвостом движущегося поезда.Интересен первый СВОБОДНЫЙ (за хвостом поезда) блок-участок. А то, что находится "под поездом" - кому это интересно...

Вопроса нет, это я Вахнина вспомнил.
На счет свободного блок-участка, если они подвижные, то такого быть не может, по определению.
А то что под поездом не интересно, напрасно.

**AlexeyE** · 30.12.2015, 22:51

Цитата:

Блок-участок - не обязательно ОДНА рельсовая цепь. Но границы виртуального блок-участка, состоящего из одной или нескольких РЦ, перемещаются за хвостом поезда с точностью до рельсовой цепи.

Точно также за хвостом поезда перемещаются фиксированные блок-участки (по мере освобождения). В Вашем случае блок-участки становятся более короткими. Впрочем, это чисто терминологический спор, я Вас понял.

Цитата:

При наличии РЦ, при наличии GSM-R+RBC, при наличии АЛС-ЕН и АЛС, при наличии спутниковой навигации - бализы являются избыточным элементом...

При таком решении - да, согласен. Но если взять бюджетные решения (речь не о высокой скорости), то бализы могли бы быть уместны. Вопрос был общего плана.

**tiksi** · 30.12.2015, 22:56

Цитата:

Сообщение от AlexeyE

....то бализы могли бы быть уместны.

А что умеют балисы?

30.12.2015, 20:11	#256 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Именно поэтому озадачиваю Вас часто глупыми вопросами. Не укладываются в голове некоторые приведенные в СТУ постулаты.
	Цитировать 0

30.12.2015, 20:21	#258 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Безусловно надо обсуждать с заказчиком и исполнителем.
	Цитировать 0

30.12.2015, 20:41	#260 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	В порядке определённых приоритетов.
	Цитировать 0

30.12.2015, 22:33	#266 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Подвижный блок-участок, это расстояние равное длине поезда + длина защитного участка за хвостом этого поезда + остаток длины РЦ впереди головы на котором находиться голова поезда.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Премьер-министр Кыргызстана поедет в Китай договариваться о строительстве железной дороги "Китай-Кыргызстан-Узбекистан"	Андрей13	Новости на сети дорог	9	10.11.2017 16:03
Минпромторг намерен окрылить Венесуэлу	Анонимный	Гражданская авиация	0	31.05.2014 00:04
[РЖД ТВ] Первый в истории Советской России пассажирский поезд Москва–Пекин отмечает юбилей	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	21.01.2014 00:04
[Новости РЖД] Туристический поезд Москва – Пекин прибыл в Новосибирск	Admin	Новости на сети дорог	0	22.08.2011 21:29
[Новости РЖД] «Интурист» и РЖД запускают туристический поезд Москва-Пекин	Admin	Новости на сети дорог	0	15.04.2011 22:18

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)