Николай Николаевич

Ну в чем-то я готов и согласиться, но о серьезных вещах мы, как правило, знаем. Не всегда официально, через учет - но знаем.
Но и до абсурда доводить ситуацию не нужно. Все наверное видели сгоревшие ПОБСы - вони много, дыма много, шум до небес... И что - это пожар? Кстати, в официально взятых в учет пожаров периодически попадаются выгоревшие релейные шкафы - тот же вопрос: "Это пожар?".
Нет времени рыться в официальных формулировках - но то ли у пожарников, то ли у энергетиков есть интересная формулировка о том, что пожаром не считается повреждение электроустановки, если огонь и температура не вышли за пределы электроустановки, не дословно, но смысл такой...

Александр

Это подгоревшие. Я имел ввиду появление открытого пламени

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Я лично в течение нескольких дней, отложив все другие дела, пытался зажечь ПОБС. Бесполезно! Греется, воняет, дымит - но не загорается. Потом - либо уходит в обрыв, либо в режим полного к.з. с отключением питания от источника.
Кстати, провод МГШВ, как отдельный, так и внутри жгута, тоже не загорается. Плавится, чернеет, изоляция сползает - но огонь не появляется.

Александр

ПОБС -он железный, ему ничего не будет. Загорается пластик.
Гупера и кабеля ВРГ пока ещё тоже много.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

ПОБС - как изделие - не загорается в принципе. Даже с горючей пластиковой крышкой.
Сама горючая пластиковая крышка - если её поджечь от внешнего источника - горит жарким пламенем высотой до 70 см (это при вертикальном расположении ПОБСа, как он висит на стативе).
"Гупер" - это ПР-500? Не знаю, горит ли он (наверное, горит) но пожаров на посту ЭЦ с таким проводом в статистике последних лет нет.
ВРГ - безусловно горит, но вот способен ли он самовозгореться - не знаю, ничего сказать не могу...

Кабанбай Батыр

Нет.

Контроль сопротивления изоляции возложено: на ШН, путем периодического измерений, а также на сигнализатор заземления.

Лампы предназначены для установки на ПС, Вы представляете их характеристики ?
А еще эти лампы выполняют возложенную на них функцию только несколько раз в жизни (до пяти, циферия взята со справочника Стеля).
Боюсь Алексей, Вас из-за долгого присутствия в кабинетах, начало "клонить не в ту сторону".

Николай Николаевич

Август... Созрела конопля...

Василич

Обана! А чо сидим? Каво ждём?.

Василич добавил 18.08.2012 в 15:06
На моих глазах провод МГШВ-0.75 в момент вспыхнул на четырёх стативах и ушёл на стойку ПВ. Какой-то мудрец в своё время запитал розетки на стативах прямиком с верхушек ПВ.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

tyubik

Нет! И не стесняюсь в этом признаться. Более того: в течение нескольких дней пытаюсь их (эти характеристики) выяснить на этом ресурсе. Результата пока нет.

Витос

Алексей! Не знаю, то ли ты хочешь понять, что я напишу, или нет. Зайду издалека.
Когда-то я практиковал восстановлением работоспособности старых кинескопов на телевизорах. Я "прожигал" разрядом конденсатора окисленный катод кинескопа. Схему собирал сам и у меня не было под руками нужного резистора, включаемого последовательно с этим конденсатором. После того, как я прожег пару кинескопов "насмерть", я понял, зачем этот резистор-для ограничения тока и в дальнейшем установил этот резистор и не имел проблем.
Теперь вернемся к нашим делам. При КЗ ток в нагрузке стремится к бесконечности и ограничен только(в нашем случае) внутренним сопротивлением источника питания, каковым является, как правило, АКБ(у которого внутреннее сопротивление крайне мало). Если стоит предохранитель, то он естественно оборвется и разорвет цепь питания КЗ. Если поставить в цепь параллельно предохранителю сопротивление, то нужно подобрать его номинал таким образом, чтобы, с одной стороны, при КЗ в нагрузке и обрыве предохранителя по этой причине ограничить ток до такого, чтобы не грелись провода и не плавилась их изоляция, а с, другой стороны, чтобы при отсутствии КЗ и "простом" обрыве предохранителя напряжение на этом ограничительном резисторе и напряжение на нагрузке распределились так, чтобы на реле (в нашем случае) остались под током(кстати, для НМШ1-1440 напряжение удержания реле под током-8 Вольт).
При КЗ ток через ПЖ, как было сказано выше, около 7А, (при этом сопротивление ПЖ примерно равно 4 Ом) что достаточно для "неперегрева" проводов в нагрузке при КЗ, ибо, как сказал уважаемый Алексанр Михайлович: "ПУЭ, Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами.
Сечение токопроводящей жилы 0.75 мм2 - 15 А.Правда без коэффициентов, но более чем двойной запас.", зато мощность, выделяемая на ПЖ при КЗ равна 7х7х4=196 Вт. Резистор такой мощности подобрать невозможно, поэтому применяются электролампы большой мощности.
Расчеты, разумеется, очень грубые, но порядок цифр понятен.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

tyubik

никто из присутствующих здесь подчёркнутые и выделенные термины обосновать не может.
И защищать цепь лампы ПЖ от КЗ тоже нужно, чего бы не говорили.

Николай Николаевич

Ключевое слово - "обосновать". Применительно к электротехнике (да и к технике вообще) позволяет выстаивать бесконечные цепочки вопросов...
В данном случае - автор предлагает некое "обоснование" как дополнение к закону Ома, который, собственно, на все вопросы и отвечает!

Николай Николаевич добавил 20.08.2012 в 14:39
Так эта цепь и защищена - предохранителем большего номинала на панели питания...

tyubik

промолчу

Кабанбай Батыр

Существует периодическая проверка токов через предохранитель. По крайней мере у меня в цеху такой журнал был.
А наступление двух маловероятных событий: перегорание предохранителя, а короткое замыкание лампы ПЖ именно той, которая контролирует перегоревший предохранитель !, ну очень мало вероятно. И даже если это случилось, то, если вспомнить схему разводки питания, кабель подходящий к релейному стативу имеет довольно большое сечение. Кстати, второй провод то не защищается... Защита в питающей.

Вопрос к работникам метро. Используется ли у них лампы ПЖ ? Насколько знаю (сталкивался) в метро номинал предохранителя выбирается не с 20% запасом, как на магистрали, а со 100% запасом.

Суховерша Алексей

Николай Николаевич, какую станцию пытались поджечь? Ивантеевку?
Не удалось?
Так всегда, когда хочется, то не получается.

Уверен тупо, что масса причин пожаров релейных, изложенных в официозе - трепатня СЦБистов. Сам знаю: два пожара через руки, как инженера прошли. Все СЦБисты знают, в чем причина, а официальная версия - совсем другая. Правда это давно, при ещё Прибалтийской дороге было.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.