Лампы ПЖ. - Страница 12 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tyubik** · 18.08.2012, 02:17

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

Понятно что в жгуте, только для устройств СЦБ принято одновременное протекание тока только в 10...15% проводах.

Если не сложно: кем и когда принято?

tyubik добавил 18.08.2012 в 02:17
Вами? Только что?

**Balbes** · 18.08.2012, 03:46

Не ставить предохранитель в цепи до 2А, это моё личное мнение. Без него возрастает защита потребляемой цепи, при кратковременных перегрузках. При токе до 2А ,падение напряжения на лампе минимальное ,что практически не изменяет режим потребителей.
В принципе, на это и был расчет, когда перегорает предохранитель. Получается, лампа 50в-500вт, идеальна для цепи до 2А. Хотя ,при немного большем токе потребления, все останется в пределах нормы, если будет на входе Uпит=27-28в.

Но, ставить предохранитель нужно,иначе без него теряется весь смысл резервирования, так как и в самой лампе может нить оборваться, плохой контакт в креплении лампы .........
Минус в этой системе только один-плохое крепление лампы, которое приведет к соединению её колбы с горючими материалами ,да и то только при полном К.З., но критическую температуру она не наберет, так как питание до 28в, а лампа на 50в.
Остальное, только плюсы.

**Евгений002** · 18.08.2012, 08:41

[quote=tyubik;112286]Если не сложно: кем и когда принято?

Устройства СЦБ, Технология обслуживания Техкарта Нр82

Евгений002 добавил 18.08.2012 в 08:41
Что же касается опасности пожара от ПЖ, она есть!! И загорится не провод 2.5мм, ПРИБОР!!! Когда будет КЗ в БВВ, ДИМе или даже в обмотке НМШ-там уже не 2.5мм, и оставшегося от ПЖ тока 6-7А вполне достаточно, чтобы эту "плитку"(6Ах20В=120Вт, это хороший "паяльник") разогреть и зажечь.

Torquato Tasso · 18.08.2012, 08:45

[quote=Евгений002;112292][quote=tyubik;112286]Если не сложно: кем и когда принято?

Устройства СЦБ, Технология обслуживания Техкарта Нр82

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Евгений002 добавил 18.08.2012 в 08:41
Что же касается опасности пожара от ПЖ, она есть!! И загорится не провод 2.5мм, ПРИБОР!!! Когда будет КЗ в БВВ, ДИМе или даже в обмотке НМШ-там уже не 2.5мм, и оставшегося от ПЖ тока 6-7А вполне достаточно, чтобы эту "плитку" разогреть и зажечь.

Такие случаи известны. Читайте пост № 135

**Николай Николаевич** · 18.08.2012, 09:02

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq

Такие случаи известны. Читайте пост № 135

Так в посте № 135 никакой конкретики нет. Где было (если было), когда и т.д.
Да еще и во множественном числе.
Вот я в ЦШ с 2001 г., все пожары (в ОАО "РЖД" естественно) за этот период известны, на многих я был лично - ну нет такой статистики... И за более ранний период - тоже нет.

**Евгений002** · 18.08.2012, 09:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Так в посте № 135 никакой конкретики нет. Где было (если было), когда и т.д.
Да еще и во множественном числе.
Вот я в ЦШ с 2001 г., все пожары (в ОАО "РЖД" естественно) за этот период известны, на многих я был лично - ну нет такой статистики... И за более ранний период - тоже нет.

Пожаров тоже не припомню, но вот не было ли мелких возгораний по этой причине???...
Я не такой противник ламп ПЖ, как некоторые коллеги, но тем не менее, когда вижу эти чудо-предохранители в релейной, каждый раз становится не по себе.....

**Balbes** · 18.08.2012, 09:29

[=rjnjd-utyyflbq]причина пожара- к.з. в обмотке реле. И все бы ничего но цепь была зарезервирована ПЖ. Так бы только пред сгорел и все, а резерв- есть резерв, ток держал до последнего.

На чем же он ток держал до последнего ?
Если в обмотке К.З. !
Или провода 0,0....или плохой контакт в монтаже ?
Так все это может произоити и без лампы, при плохом контакте ,достаточно тока нагрузки на грани срабатывания предохранителя(предохранитель 10А позволяет,да и 5А накрутит).
При К.З. лампа увеличит сопротивление. Вся энергия будет выделяться на ней.
Единственное,что повлияет, это непосредственный контакт колбы и горючего материала.

__________________[/quote]

**Евгений002** · 18.08.2012, 09:45

Цитата:

Сообщение от BALBES

[=rjnjd-utyyflbq]причина пожара- к.з. в обмотке реле. И все бы ничего но цепь была зарезервирована ПЖ. Так бы только пред сгорел и все, а резерв- есть резерв, ток держал до последнего.

На чем же он ток держал до последнего ?
Если в обмотке К.З. !
Или провода 0,0....или плохой контакт в монтаже ?
Так все это может произоити и без лампы, при плохом контакте ,достаточно тока нагрузки на грани срабатывания предохранителя(предохранитель 10А позволяет,да и 5А накрутит).
При К.З. лампа увеличит сопротивление. Вся энергия будет выделяться на ней.
Единственное,что повлияет, это непосредственный контакт колбы и горючего материала.

Не совсем так. Если установлен только Пр, то при аварии: КЗ, сгорание Пр и на этом всё заканчивается, а при наличии лампы ПЖ цепь сохраняется и далее происходит перераспределение энергии между лампой и местом КЗ, тем же возникшем угольном мостике на пробитой плате и 40-50ВТ на этом аварийном элементе может хватить для его возгорания.

__________________

[/quote]

**Balbes** · 18.08.2012, 09:52

Цитата:

Не совсем так. Если установлен только Пр, то при аварии: КЗ, сгорание Пр и на этом всё заканчивается, а при наличии лампы ПЖ цепь сохраняется и далее происходит перераспределение энергии между лампой и местом КЗ, тем же возникшем угольном мостике на пробитой плате и 40-50ВТ на этом аварийном элементе может хватить для его возгорания.

Понятно. Но падение на лампе будет большим.Шанс есть ,но очень маленький(практически его нет).

**tyubik** · 18.08.2012, 10:40

Хочется думать, что некоторые делают вид, что не понимают, нежели на самом деле не понимают. Итак:
Предохранитель. В параллель монтируем лампочку. Естественно, применяем провода. Посчитали, открыли ПУЭ, выбрали необходимое сечение, перестраховались и взяли с двукратным запасом. Причём номинал сейчас не важен. Провода в изоляционной оболочке? Да. Электрическое сопротивление изоляции идеальная "бесконечность"? Нет. Может понизиться? Да. Защита не нужна?
Короткое замыкание в лампе ПЖ (а почему нет?), в патроне, между проводами, в конце концов. Контролируем хотя бы визуально?

**Александр** · 18.08.2012, 11:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

все пожары (в ОАО "РЖД" естественно) за этот период известны

Разрешите посмеяться...

Я имею ввиду не полное выгорание постов, а так, "по мелочи", несколько приборов. Когда просто повезло.

**Николай Николаевич** · 18.08.2012, 12:03

Цитата:

Сообщение от tyubik

Хочется думать, что некоторые делают вид, что не понимают, нежели на самом деле не понимают. Итак:
Предохранитель. В параллель монтируем лампочку. Естественно, применяем провода. Посчитали, открыли ПУЭ, выбрали необходимое сечение, перестраховались и взяли с двукратным запасом. Причём номинал сейчас не важен. Провода в изоляционной оболочке? Да. Электрическое сопротивление изоляции идеальная "бесконечность"? Нет. Может понизиться? Да. Защита не нужна?
Короткое замыкание в лампе ПЖ (а почему нет?), в патроне, между проводами, в конце концов. Контролируем хотя бы визуально?

Все поставленные вопросы снимутся, если нарисовать схему разводки питания. Добавка к существующим проводам, оболочкам и др. - никакая. В "голове" источник питания УЖЕ защищен предохранителями соответствующего номинала - поэтому к.з. в проводах, в патроне (которого нет, кстати), в проводах - все эти вопросы фактически сняты...

**tyubik** · 18.08.2012, 12:11

да, там не патрон, там держатель, виноват, оговорился.
А монтаж защищать надо.

**Василич** · 18.08.2012, 12:12

Цитата:

Так вот - было принято решение разработать конструктив и соответствующую КД на крепление ламп ПЖ силами ЭТЗ Восточно-Сибирской ж.д.

Мы этот конструктив применили ещё два года назад. Смотрится нормально (может Админ по доброте душевной перетащит фото в тему). Но появилась пара предложений .
1. ИЭТЗ выпускает держатели на шесть ламп. Я думаю, имеет смысл расширить номенклатуру - изготавливать держатели на 12 и 18 ламп, или по колличеству мест на колодках под дужки.
2.Крепление ламп на гетинаксовых пластинах (с обратной стороны), производить дюритовыми хомутами, кои должны входить в заводской комплект.

**tyubik** · 18.08.2012, 12:17

в общем, Баба Яга против.
Цветы полил, мусор в мешок собрал. Поехал на дачу, чава-какава.

18.08.2012, 03:46	#167 (ссылка)
Balbes Super V.I.P. Регистрация: 18.05.2012 Сообщений: 2,088 Поблагодарил: 642 раз(а) Поблагодарили 1771 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 700	Не ставить предохранитель в цепи до 2А, это моё личное мнение. Без него возрастает защита потребляемой цепи, при кратковременных перегрузках. При токе до 2А ,падение напряжения на лампе минимальное ,что практически не изменяет режим потребителей. В принципе, на это и был расчет, когда перегорает предохранитель. Получается, лампа 50в-500вт, идеальна для цепи до 2А. Хотя ,при немного большем токе потребления, все останется в пределах нормы, если будет на входе Uпит=27-28в. Но, ставить предохранитель нужно,иначе без него теряется весь смысл резервирования, так как и в самой лампе может нить оборваться, плохой контакт в креплении лампы ......... Минус в этой системе только один-плохое крепление лампы, которое приведет к соединению её колбы с горючими материалами ,да и то только при полном К.З., но критическую температуру она не наберет, так как питание до 28в, а лампа на 50в. Остальное, только плюсы.
	Цитировать 0

18.08.2012, 08:41	#168 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 69 Сообщений: 4,370 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 655 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 600	[quote=tyubik;112286]Если не сложно: кем и когда принято? Устройства СЦБ, Технология обслуживания Техкарта Нр82 Евгений002 добавил 18.08.2012 в 08:41 Что же касается опасности пожара от ПЖ, она есть!! И загорится не провод 2.5мм, ПРИБОР!!! Когда будет КЗ в БВВ, ДИМе или даже в обмотке НМШ-там уже не 2.5мм, и оставшегося от ПЖ тока 6-7А вполне достаточно, чтобы эту "плитку"(6Ах20В=120Вт, это хороший "паяльник") разогреть и зажечь. Последний раз редактировалось Евгений002; 18.08.2012 в 08:48. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

18.08.2012, 09:29	#172 (ссылка)
Balbes Super V.I.P. Регистрация: 18.05.2012 Сообщений: 2,088 Поблагодарил: 642 раз(а) Поблагодарили 1771 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 700	[=rjnjd-utyyflbq]причина пожара- к.з. в обмотке реле. И все бы ничего но цепь была зарезервирована ПЖ. Так бы только пред сгорел и все, а резерв- есть резерв, ток держал до последнего. На чем же он ток держал до последнего ? Если в обмотке К.З. ! Или провода 0,0....или плохой контакт в монтаже ? Так все это может произоити и без лампы, при плохом контакте ,достаточно тока нагрузки на грани срабатывания предохранителя(предохранитель 10А позволяет,да и 5А накрутит). При К.З. лампа увеличит сопротивление. Вся энергия будет выделяться на ней. Единственное,что повлияет, это непосредственный контакт колбы и горючего материала. __________________[/quote]
	Цитировать 0

18.08.2012, 10:40	#175 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Хочется думать, что некоторые делают вид, что не понимают, нежели на самом деле не понимают. Итак: Предохранитель. В параллель монтируем лампочку. Естественно, применяем провода. Посчитали, открыли ПУЭ, выбрали необходимое сечение, перестраховались и взяли с двукратным запасом. Причём номинал сейчас не важен. Провода в изоляционной оболочке? Да. Электрическое сопротивление изоляции идеальная "бесконечность"? Нет. Может понизиться? Да. Защита не нужна? Короткое замыкание в лампе ПЖ (а почему нет?), в патроне, между проводами, в конце концов. Контролируем хотя бы визуально?
	Цитировать 0

18.08.2012, 12:11	#178 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	да, там не патрон, там держатель, виноват, оговорился. А монтаж защищать надо.
	Цитировать 0

18.08.2012, 12:17	#180 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	в общем, Баба Яга против. Цветы полил, мусор в мешок собрал. Поехал на дачу, чава-какава.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Лампы светофоров	Андрей13	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	51	25.06.2022 01:47
Двухнитевые лампы. Где ставить?	Avton	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	23	05.05.2012 13:29

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)