Протоколы (журналы) событий в МПЦ - Страница 6 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Александр** · 11.09.2019, 15:37

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

В этом случае производитель ПЛК дает гарантию от этого,

То есть Вы полностью доверяете честному слову производителя?
ПО - то закрытое!
И Вас совсем не смущает, что данные устройства поставляются вероятным противником, и в его интересах заложить закладки, которые выведут из строя промышленное оборудование в случае конфликта.

И даже если этих закладок не было изначально, вполне вероятно, что производителю пришлось их добавить после прохождения "экспертизы" в некоторых организациях.

**Трезвый путеец** · 11.09.2019, 15:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А это когда ПО для всех станций любой системы МПЦ пишется одной входящей в холдинг РЖД организацией...

ПО + Железо = неразрывная связка. Тогда зачем нужна, эта "любая МПЦ"? Ставьте себе везде МПЦ-ЭЛ. По крайней мере, она уже в холдинге РЖД.

**Николай Николаевич** · 11.09.2019, 15:42

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

ПО + Железо = неразрывная связка. Тогда зачем нужна, эта "любая МПЦ"? Ставьте себе везде МПЦ-ЭЛ. По крайней мере, она уже в холдинге РЖД.

Все это ведь уже обсуждалось - зачем же повторно?
Не думаю, что ПО и "железо" так уж неразрывно связаны!
Вот алгоритмы работы любой системы МПЦ, интерфейс пользователя, принципы маршутизации и обеспечения зависимостей - безусловно должны быть едиными...
А архитектура - с ЦП или без ЦП, с ЦП на каждой станции или с ЦП на всё ШЧ, с ОК на посту или с ОК у объекта и многое другое - это на здоровье...

**tyubik** · 11.09.2019, 15:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А это когда ПО для всех станций любой системы МПЦ пишется одной входящей в холдинг РЖД организацией...

**Трезвый путеец** · 11.09.2019, 15:49

Цитата:

То есть Вы полностью доверяете честному слову производителя?
ПО - то закрытое!
И Вас совсем не смущает, что данные устройства поставляются вероятным противником, и в его интересах заложить закладки, которые выведут из строя промышленное оборудование в случае конфликта.

И даже если этих закладок не было изначально, вполне вероятно, что производителю пришлось их добавить после прохождения "экспертизы" в некоторых организациях.

Во-первых, не общее ПО, а внутреннее. В любом компе есть зашитое ПО того-же ОЗУ к примеру. Считайте это прошивкой. Самый оптимальный пример - bios.
Исполняемое ПО пишется уже производителем МПЦ, и именно оно декларируется.

Во-вторых, противник и вероятные закладки. Вам надо поменьше смотреть телевизор. На станции своя изолированная сеть. Нельзя активировать закладку удаленно. Это не пульт ДУ.

И да, я доверяю больше производителю с Мировым именем, и качеством которое подтверждено десятками лет, в сотнях тысячах пользователей ПЛК, чем тому кто собирает свои ОК либо на оборон.заводе из левых запчастей, либо покупает у фирмы "рога и копыта" с численностью персонала в 10 человек с 3 столами.

Трезвый путеец добавил 11.09.2019 в 15:48

Цитата:

Не думаю, что ПО и "железо" так уж неразрывно связаны!

Как раз таки связано. Если написать программу на Си и попробовать как-то запихнуть в ПЛК сименса, то она не запустится. Ради прикола пытались

Трезвый путеец добавил 11.09.2019 в 15:49

Цитата:

Вот алгоритмы работы любой системы МПЦ, интерфейс пользователя, принципы маршутизации и обеспечения зависимостей - безусловно должны быть едиными...

С этим согласен. Стандартизация тут безусловно нужна. Вопрос в исполнении.

**Николай Николаевич** · 11.09.2019, 16:04

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Как раз таки связано. Если написать программу на Си и попробовать как-то запихнуть в ПЛК сименса, то она не запустится. Ради прикола пытались

Да, я понимаю, что бензиновый двигатель на соляре работать не будет.
Но при этом огромная линейка бензиновых двигателей самых разных изготовителей на бензине прекрасно работает.
Почему нельзя предположить вариант, когда изготовители конкретной МПЦ на конкретном "железе", к конкретной идеологией, архитектурой и проч. приходят, образно, в условное ПКБ И и заказывают там разработку ПО для конкретной станции?

**Трезвый путеец** · 11.09.2019, 16:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да, я понимаю, что бензиновый двигатель на соляре работать не будет.
Но при этом огромная линейка бензиновых двигателей самых разных изготовителей на бензине прекрасно работает.
Почему нельзя предположить вариант, когда изготовители конкретной МПЦ на конкретном "железе", к конкретной идеологией, архитектурой и проч. приходят, образно, в условное ПКБ И и заказывают там разработку ПО для конкретной станции?

И бензины разные бывают. от АИ76 до 98 и 100.

Что значит приходит и заказывает? Это РЖД приходит и заказывает МПЦ на конкретной станции. Зачем тогда нужны другие производители МПЦ если они должны заказывать ПО в условном ПКБ?

Другой вариант. Есть ПО для МПЦ в вашем условном ПКБ. И есть куча производителей железа. Тогда РЖД заказывает ПО, а производителя железа выбирают на равных, из всех.

**Николай Николаевич** · 11.09.2019, 16:24

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

И бензины разные бывают. от АИ76 до 98 и 100.

В моем детстве был А-66, А-72 и А-76 - по цене 6, 7 и 8 копеек за литр соответственно...

Николай Николаевич добавил 11.09.2019 в 16:24

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Что значит приходит и заказывает? Это РЖД приходит и заказывает МПЦ на конкретной станции. Зачем тогда нужны другие производители МПЦ если они должны заказывать ПО в условном ПКБ?

Ну а почему бы и нет?
Сейчас - при релейных ЭЦ - РЖД заказывает ЭЦ для конкретной станции, и подрядчик приходит в ЭЛТЕЗу за необходимым ему железом.
В случае с МПЦ - РЖД заказывает МПЦ для конкретной станции, и разработчик, он же поставщик железа для подрядчика, приходит в ПКБ И за ПО...

**Александр** · 11.09.2019, 16:25

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Во-вторых, противник и вероятные закладки. Вам надо поменьше смотреть телевизор.

1. Я зомбоящик не смотрю.
2. Я написал про закладки основываясь не на зомбоящике, а на мысли: "А как бы поступил я, если бы был производителем оборудования в масштабах Сименс".
3. Основываясь на личном опыте: на данный момент Сименс - это самая последняя фирма, покупку оборудования которой я буду рассматривать.

**Трезвый путеец** · 11.09.2019, 16:25

Цитата:

В моем детстве был А-66, А-72 и А-76 - по цене 6, 7 и 8 копеек за литр соответственно...

Ага, а сейчас А-98 по 53 рубля за литр. Вот только новый мерседес не поедет на А-66, и даже на А-76.

**Николай Николаевич** · 11.09.2019, 16:28

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Другой вариант. Есть ПО для МПЦ в вашем условном ПКБ. И есть куча производителей железа. Тогда РЖД заказывает ПО, а производителя железа выбирают на равных, из всех.

Ага, и в условном ПКБ И должен быть сформирован "пул" различных адаптированных для конкретных производителей МПЦ (читай - железа) вариантов ПО, на базе которого ПКБ И и разработает конкретное ПО для конкретной станции и конкретной системы МПЦ.

**Трезвый путеец** · 11.09.2019, 16:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну а почему бы и нет?
Сейчас - при релейных ЭЦ - РЖД заказывает ЭЦ для конкретной станции, и подрядчик приходит в ЭЛТЕЗу за необходимым ему железом.
В случае с МПЦ - РЖД заказывает МПЦ для конкретной станции, и разработчик, он же поставщик железа для подрядчика, приходит в ПКБ И за ПО...

Ну дальше можно не продолжать. В таком случае проще везде пилить МПЦ-ЭЛ. Тут вопрос в деньгах.

**tyubik** · 11.09.2019, 16:29

А ведь глупенький штангист, не разбирающийся в СЦБ, не просто так фото дяди Билла тут разместил. И не в прикладном ПО могут быть "закладки".

**Трезвый путеец** · 11.09.2019, 16:31

Цитата:

Сообщение от Александр

1. Я зомбоящик не смотрю.
2. Я написал про закладки основываясь не на зомбоящике, а на мысли: "А как бы поступил я, если бы был производителем оборудования в масштабах Сименс".
3. Основываясь на личном опыте: на данный момент Сименс - это самая последняя фирма, покупку оборудования которой я буду рассматривать.

Интересно, а расскажите про ваш личный опыт с ПЛК сименса?

Трезвый путеец добавил 11.09.2019 в 16:31

Цитата:

Ага, и в условном ПКБ И должен быть сформирован "пул" различных адаптированных для конкретных производителей МПЦ (читай - железа) вариантов ПО, на базе которого ПКБ И и разработает конкретное ПО для конкретной станции и конкретной системы МПЦ.

Только железо тогда должном быть либо общедоступным, либо по аналогии с Элтезой своим. Третьего не дано.

**Николай Николаевич** · 11.09.2019, 16:32

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Ну дальше можно не продолжать. В таком случае проще везде пилить МПЦ-ЭЛ. Тут вопрос в деньгах.

Вопрос про деньги - это не вопрос форума...
Но тогда и ПО для МПЦ-ЭЛ должна писать РЖДшная структура.

Николай Николаевич добавил 11.09.2019 в 16:32

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Только железо тогда должном быть либо общедоступным, либо по аналогии с Элтезой своим. Третьего не дано.

Так это головная боль разработчика МПЦ - какое железо применить.

11.09.2019, 16:29	#88 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	А ведь глупенький штангист, не разбирающийся в СЦБ, не просто так фото дяди Билла тут разместил. И не в прикладном ПО могут быть "закладки".
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
В Швеции по делу о взятке арестовали сотрудника Bombardier из России	MikeG	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	74	16.03.2017 23:24
=Распоряжение= № 3034р от 2 августа 2004 г.- Об организации работы по предотвращению записи, хранения, распространения информации и программных продуктов непроизводственного характера	Admin	2000-2004 годы	0	09.07.2012 13:34
Место ИВЦ в разработках программных продуктов для РЖД	Анонимный	Общие вопросы железных дорог	0	25.07.2011 20:50
=Диплом= Разработка программных модулей ведения технической документации	СЦБист	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	1	30.07.2010 15:34

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)