Абрамов..ИЧ

понятно. где-то вандалы каждый месяц бьют линзовые комплекты в светофорах и кто-то из разработчиков МПЦ улетает в конец рейтинга. с грозовыми районами, когда страдает именно поле - аналогично. это условно, таких примеров можно приводить много.. в итоге на основе анализа вырабатываются некорректные выводы

Николай Николаевич

Про мосты рассказать?
Разработчики и проектировщики должны уметь рассчитывать показатели надежности, и уметь влиять на них - дублировать, резервировать и т.п.
Например, ЦП размещать не на посту ЭЦ крохотной станции, а в здании конторы ШЧ.
Поймите - отказывающая (неважно по каким причинам) МПЦ просто никому не нужна.

Абрамов..ИЧ

Всегда казалось, что централизация - это станционная система для контроля и управления объектами железнодорожной автоматики и телемеханики. Ошибался?

Николай Николаевич

Да нет, не ошибался - ЭЦ управляет станционными маршрутами, в которые входят эти самые объекты. Только это одна общая система, а не "поле" отдельно, "пост" отдельно.

бабулер 43

1) какие именно показатели надежности актуальны для систем ЖАТ?
2) А Вы не знаете, какая получается погрешность при расчете показателей надежности?
Уточните у знающих людей, но по моим сведениям эта погрешность составляет от 15 до 50%.
Карл, погрешность до 50% !!! Толку от этих расчетов?

Николай Николаевич

И Вам про мосты написать?
И про то, что из всех вновь спроектированных и построенных объектов ж/д инфраструктуры только системы и устройства ЖАТ могут отказать в первые же сутки эксплуатации? Другой подобный пример мне никто не может привести уже много-много лет...

бабулер 43

Тогда почему в работе МПЦ не учитываются действия движков?

Николай Николаевич

Думаю, что учитываются - если речь об отказах устройств СЦБ по причине неправильных действий ДСП.

бабулер 43

Мост-железяка без мозгов. Вы еще про колбасу вспомните.
Доказательство безопасности на любой мост можете показать?

1) какие именно показатели надежности актуальны для систем ЖАТ?
2) А Вы не знаете, какая получается погрешность при расчете показателей надежности?
Уточните у знающих людей, но по моим сведениям эта погрешность составляет от 15 до 50%.
Толку от этих расчетов?

Абрамов..ИЧ

Маршрут вещь абстрактная. Есть стрелка, есть светофор, которые физически меняют свое состояние от электроэнергии подаваемой в нужный момент системой. Суть - воздействие на объекты управления и контроля. Маршрута может и не быть, а ряд функции ЭЦ есть.

Николай Николаевич

Нет, ЭЦ работает исключительно на маршруты, если установленных маршрутов нет - это выключенный станок.

Николай Николаевич добавил 13.09.2019 в 17:10
Не могу - не уверен, что для моста существует требование иметь "доказательство безопасности". Но нормативка у мостовиков - покруче нашей будет.
Про "мозги" - МПЦ это частный случай ЭЦ, но мы и для ЭЦ рассчитывать показатели надежности не умеем.

Абрамов..ИЧ

Возьмем, например "нефть". Химик даст ей одно определение, экономист - другое, геолог - третье. Так и с ЭЦ. Ш и Д могут "определять" ее по разному. Надо говорить на одном языке. К примеру не вижу противоречий по отношению к формулировке, что озвучивал выше (без "маршрутов"), тем более, что примерно так закреплено в каком-то из ГОСТов.
При этом совершенно очевидно, что разработчики, департамент, изготовители, нормативка - правильно или неправильно, но находятся примерно в одной системе координат - со всеми ДБ, надежностями, подтверждениями соответствия и главное осознаванием, что ЭЦ-ЕМ, МПЦ-2, МПЦ-ЭЛ, МПЦ-И, МПЦ-МПК - это всё "микропроцессорные централизации" и никаких приводов, светофоров и всего остального в их состав не входит..

Николай Николаевич

МПЦ - в Вашем понимании - это не более чем точно такая же "железка", как, например, дроссель-трансформатор или светофор. Всего лишь единица оборудования, который используется в составе ЭЦ. Что "релейка", что "МПЦ" - без "поля" это ноль без палочки.
Ну а нормативка - в контексте разговора - это требование системы постановки продукции на производство, опять же - точно так же, как любой ДТ, привод или что-то еще.

tyubik

Верно. Говорил, и продолжаю говорить, что машинисту (локомотивной бригаде) до одного места, что там, где, и каким образом отображается: главное безопасно и как можно быстро попасть из одной точки в другую. Всё!

Николай Николаевич

Ой ли? То-то же машинист с помощником, следуя по станции, непрерывно контролируют положение стрелок по маршруту и говорят о положении стрелок вслух.
Вы, предположу, думаете, что маршрут - это некая цветная полоска на табло или на экране АРМа? Смею Вас уверить, что это не так...