СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Ликбез по светофорам (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/49171-likbez-po-svetoforam.html)

Николай Николаевич 23.10.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 328380)
Если светофор остаётся сигнальным об'ектом, требующим безусловной остановки во всех режимах работы системы интервального регулирования, то какой смысл плодить новые показания, снижая надёжность системы в целом, если можно безболезненно обойтись показаниями существующими... . Пока же очевидны 3 вещи:
1. Скопировали с систем метрополитенов, где тоже не знают, что делать с погасшими синими огнями полуавтоматических светофоров при включеном режиме АБ;
2. Что сделано - то сделано;
3. Тиражировать сию глупость точно не стОит.

В том-то и фишка, что в системе ИРДП с подвижным блок-участком - светофоры не только не помогают, а однозначно мешают. А без использования технологии подвижного блок-участка - с заданными параметрами движения просто не проехать. Соответственно, светофоры нужно убрать! Но при этом, кроме дневного движения одних только "Ласточек" по одному и тому же кольцевому маршруту, есть еще и ночное движение поездов другого типа - грузовых, пассажирских локомотивной тяги и др, причем - в режиме стандартного функционирования системы ЭЦ (с переводом стрелок и установкой различных маршрутов). Соответственно, светофоры нужно сохранить.
Отсюда - компромисс в виде дополнительной световой индикации, позволяющей вывести из работы светофоры днем, и ввести их в работу ночью.

tyubik 23.10.2017 12:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328387)
В том-то и фишка, что в системе ИРДП с подвижным блок-участком - светофоры не только не помогают, а однозначно мешают. А без использования технологии подвижного блок-участка - с заданными параметрами движения просто не проехать. Соответственно, светофоры нужно убрать! Но при этом, кроме дневного движения одних только "Ласточек" по одному и тому же кольцевому маршруту, есть еще и ночное движение поездов другого типа - грузовых, пассажирских локомотивной тяги и др, причем - в режиме стандартного функционирования системы ЭЦ (с переводом стрелок и установкой различных маршрутов). Соответственно, светофоры нужно сохранить.
Отсюда - компромисс в виде дополнительной световой индикации, позволяющей вывести из работы светофоры днем, и ввести их в работу ночью.

Тогда тем более не понятно: для чего требовать безусловной остановки возле светофора с непонятным показанием поездов, оборачиваемых в режиме автоблокировки...

tyubik добавил 23.10.2017 в 12:01
Если уж взяли за образец систему метрополитенов, то возьмите лучшее: например 1-ю и 14-линии парижской подземки, где оборачиваются поезда в автоматическом режиме, но светофоры всё равно горят. Правда показания минимальные, но тем не менее.

Николай Николаевич 23.10.2017 12:06

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 328388)
Тогда тем более не понятно: для чего требовать безусловной остановки возле светофора с непонятным показанием поездов, оборачиваемых в режиме автоблокировки...

Мы - на минуточку - говорим о станционных светофорах: входных, маршрутных, выходных. О каком "непонятном" показании идет речь - мне непонятно. Светофоры - погашены, не действуют, согласно ИСИ - закрещены. В чем проблема?

Николай Николаевич добавил 23.10.2017 в 12:06
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 328388)
Если уж взяли за образец систему метрополитенов, то возьмите лучшее: например 1-ю и 14-линии парижской подземки, где оборачиваются поезда в автоматическом режиме, но светофоры всё равно горят. Правда показания минимальные, но тем не менее.

А - зачем? Чтобы "допиливать" лучшую систему из метрополитена для движения обычных грузовых, пассажирских и др. поездов?
И что должен "наземный" машинист делать с минимальным показанием светофоров?

tyubik 23.10.2017 12:06

При чём тут проблема? Вопрос был задан выше.

Николай Николаевич 23.10.2017 12:09

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 328392)
При чём тут проблема? Вопрос был задан выше.

Выше написано много чего, но где там "вопрос" и какой именно -непонятно....

tyubik 23.10.2017 12:11

Что предусматривается алгоритмом СИРДП на МЦК при неисправности нормально горящего "креста" на одном или нескольких светофорах?

Николай Николаевич 23.10.2017 12:13

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 328394)
Что предусматривается алгоритмом СИРДП на МЦК при неисправности нормально горящего "креста" на одном или нескольких светофорах?

"Алгоритм СИРДП" тут ни при чем.
Есть соответствующее универсальное требование ПТЭ - его достаточно.
В части надежности - "крест" ничем не отличается от любого другого показания светофора, в том числе - и предлагаемого варианта "минимальной" сигнализации в метрополитене...

tyubik 23.10.2017 12:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328395)
..."крест" ничем не отличается от любого другого показания светофора...

Верно ли понимать в таком случае, что "крест" является элементом индикации? Вопрос с подвохой ;)))

Николай Николаевич 23.10.2017 12:19

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 328396)
Верно ли понимать в таком случае, что "крест" не является элементом индикации? Вопрос с подвохой ;)))

На "подвохи" - у меня иммунитет...
Светофорную сигнализацию называть индикацией у меня язык не поворачивается.
А "крест" - точно такой же элемент светофорной сигнализации, как и любой другой маршрутный указатель.

tyubik 23.10.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328397)
На "подвохи" - у меня иммунитет...
Светофорную сигнализацию называть индикацией у меня язык не поворачивается.
А "крест" - точно такой же элемент светофорной сигнализации, как и любой другой маршрутный указатель.

Да, и это показание внесено в таблицы взаимозависимостей, т.е. "крест" в данном случае из двух перекрещенных палочек с гвоздиком посередке преобразован в элемент логики. Вот теперь с этого ракурса попытайтесь проанализировать мой вопрос. Думал сами догадаетесь...

Николай Николаевич 23.10.2017 12:30

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 328398)
Да, и это показание внесено в таблицы взаимозависимостей, т.е. "крест" в данном случае из двух перекрещенных палочек с гвоздиком посередке преобразован в элемент логики. Вот теперь с этого ракурса попытайтесь проанализировать мой вопрос. Думал сами догадаетесь...

Даже пытаться не буду - поскольку не вижу смысла...
Появилось еще одно показание светофора - какое-то по счету. И не более того.

tyubik 23.10.2017 12:34

Очень жаль, что логика нового сигнального показания отсутствует. Деды ох не дураки были, "забыв" стандартизировать знак временно неработающего светофора, а мы и попались )))

Николай Николаевич 23.10.2017 12:37

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 328400)
Очень жаль, что логика нового сигнального показания отсутствует. Деды ох не дураки были, "забыв" стандартизировать знак временно неработающего светофора, а мы и попались )))

Кто попался - не знаю, мы вроде не попались и не собираемся.
Вместо "креста" мог появиться какой-то другой вариант - ничего бы не изменилось...
Чем - в контексте разговора - "крест" отличается от одной или двух зеленых полос? Да ничем!
Дедам - хватало сигнальных показаний, нам - уже не хватает.

tyubik 23.10.2017 12:41

Вопрос к знающим:


Что предусматривается алгоритмом СИРДП на МЦК при неисправности нормально горящего "креста" на одном или нескольких светофорах?

Поясняю свой интерес:
Подобную байду пытаются пропихнуть на ВСМ.

Николай Николаевич 23.10.2017 12:50

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 328402)
Поясняю свой интерес:
Подобную байду пытаются пропихнуть на ВСМ.

Ну, положим, никаких проблем это не создаст...
Если их не придумывать конечно!
А вот в чем необходимость применения такого решения - интересно бы понять.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика