СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Заземление междупутных обвязок (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/45047-zazemlenie-mezhduputnyh-obvyazok.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Uz8tve 03.11.2015 21:05

Мысли то в верном направлении. Но пока умные люди все пересчитают, проанализируют, согласуют и утвердят будет еще достаточное количество бед с этим делом. А новое придумывается и разрабатывается в последнее время больше не для повышения надежности и безотказности, а для оптимизации, каких то выгод... В общем не совсем для того для чего нужно.

Uz8tve добавил 03.11.2015 в 22:05
ОТС я так понимаю что это отсасывающая линия или просто отсос. А ТПС - это Тяговая Подстанция.

MediaGet 03.11.2015 21:07

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 273752)
...С контрольным и шунтовым режимом скучно жить, захотелось разнообразия. ....

:lol::lol::lol:

Uz8tve 03.11.2015 21:09

А что это за такие режимы? Это для энергетов или СЦБистов?

Николай Николаевич 03.11.2015 21:11

Цитата:

Сообщение от Uz8tve (Сообщение 273759)
ОТС я так понимаю что это отсасывающая линия или просто отсос. А ТПС - это Тяговая Подстанция.

В контексте нашего разговора ОТС - это обратная тяговая сеть. Все рельсы в пределах фидерной зоны, по которым организована канализация тягового тока.

Николай Николаевич добавил 03.11.2015 в 22:11
Цитата:

Сообщение от Uz8tve (Сообщение 273759)
... пока умные люди все пересчитают, проанализируют, согласуют и утвердят ...

Так все умные люди как раз и собрались здесь на форуме...

Uz8tve 03.11.2015 21:14

Смысл один и тот же. У энергетиков называется отсос.

Uz8tve добавил 03.11.2015 в 22:14
Это хорошо что умные собираются здесь. Но важные решения принимаются в кабинетах.

Александр 03.11.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от Uz8tve
А что это за такие режимы? Это для энергетов или СЦБистов?

Шунтовой - это режим занятости рельсовой цепи.
Если "не уважать" его требования - получится ложная свободность.
Контрольный режим - контроль целостности рельс. Если подзабить на него - не увидим излом.
А заземления ОТС создают обходные цепи, которые могут огорчить богов и шунтового, и контрольного режима.

tyubik 03.11.2015 21:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 273764)
В контексте нашего разговора ОТС - это обратная тяговая сеть. Все рельсы в пределах фидерной зоны, по которым организована канализация тягового тока.

... .

Ну не только рельсы, в этом-то и смысл.

tyubik 04.11.2015 14:13

Пускай идея заземления ОТС почит в бозе так же, как и подобные предыдущие инициативы, иначе добром это не кончится в первую очередь для инициаторов.

Александр 04.11.2015 14:54

Цитата:

Сообщение от tyubik
Пускай идея заземления ОТС почит в бозе так же, как и подобные предыдущие инициативы, иначе добром это не кончится в первую очередь для инициаторов.

Хорошо бы.
Но если у горе-электриков не получается сделать заземление, они выполняют зануление.

Николай Николаевич 04.11.2015 14:59

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 273803)
Пускай идея заземления ОТС почит в бозе так же, как и подобные предыдущие инициативы, иначе добром это не кончится в первую очередь для инициаторов.

Технических аргументов "против", если я правильно понимаю, не находится?

Александр 04.11.2015 15:04

Цитата:

Технических аргументов "против", если я правильно понимаю, не находится?
Расчётов, подтверждающих эффективность и безопасность - пока тоже.

Николай Николаевич 04.11.2015 15:08

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 273815)
Расчётов, подтверждающих эффективность и безопасность пока тоже.

Проблем с безопасностью - лично я не вижу.
В части эффективности - несколько лет назад были исследования ОмГУПСА.
К сожалению - похоже, что нет методик, которые позволили бы измерить потенциал рельса в произвольной точке фидерной зоны относительно заземляющего контура тяговой подстанции.

На ВСМ будет безбалластный путь и система электроснабжения переменного тока 2Х25 - там эту проблему так или иначе придется решать.

Uz8tve 04.11.2015 15:37

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 273807)
Хорошо бы.
Но если у горе-электриков не получается сделать заземление, они выполняют зануление.

Заземление и зануление это совершенно разные вещи. И одно заменить другим нельзя, можно лишь только дополнять. В ПУЭ подробно все расписано.
В тяговом электроснабжении рельсовые цепи заземляются только на тяговой подстанции. Если рельсовые цепи будут заземлены ещё где-то в других местах, на тяговое электроснабжение это не повлияет. А вот на СЦБ повлияет, но вы об этом сами лучше энергетиков знаете.
Так же добавлю что тяговый ток возвращается на ТПС по всем рельсам. А при двух стороннем питании фидерной зоны (участок между двумя смежными ТПС) этот ток возвращается на две ТПС. Часть тока в одну сторону, а часть - в другую.
Поэтому не всегда можно измерить правильно величину тока в рельсовых цепях.

Николай Николаевич 04.11.2015 15:43

Цитата:

Сообщение от Uz8tve (Сообщение 273827)
Заземление и зануление это совершенно разные вещи. И одно заменить другим нельзя, можно лишь только дополнять. В ПУЭ подробно все расписано.
В тяговом электроснабжении рельсовые цепи заземляются только на тяговой подстанции. Если рельсовые цепи будут заземлены ещё где-то в других местах, на тяговое электроснабжение это не повлияет. А вот на СЦБ повлияет, но вы об этом сами лучше энергетиков знаете.
Так же добавлю что тяговый ток возвращается на ТПС по всем рельсам. А при двух стороннем питании фидерной зоны (участок между двумя смежными ТПС) этот ток возвращается на две ТПС. Часть тока в одну сторону, а часть - в другую.
Поэтому не всегда можно измерить правильно величину тока в рельсовых цепях.

В системе тягового электроснабжения по системе 2Х25 обратный тяговый ток по рельсам возвращается только до АТ, а дальше на тяговую подстанцию бОльшая часть тока течет уже не по рельсам.
Но величину обратного тягового тока в дроссельных перемычках можно померить во всех случаях.

Александр 04.11.2015 15:58

Цитата:

Сообщение от Uz8tve (Сообщение 273827)
Заземление и зануление это совершенно разные вещи. И одно заменить другим нельзя, можно лишь только дополнять. В ПУЭ подробно все расписано.

Электрики НГЧ ПУЭ не читали. На обогревателях в релейной скручивали вместе нулевой и земляной провод. Разумеется, скручивали без всяких клемм или розеток многожильные медные от обогревателя с алюминиевыми одножильными.
Думаю, никто не будет спорить, их любимая (и не только их) фишка - в розетке соединить ноль и землю.
Так и здесь - не получится заземлить - найдут способ занулить. Безопасность никого не волнует.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика