СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.06.2014, 10:49   #46 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Rudstiwi Посмотреть сообщение
Доброго времени суток. Почему использование МПЦ невозможно без полного отказа от элетромагнитных реле? За что (обычно) отвечают данные реле в системах МПЦ ? Заранее спасибо за ответы.
Зачем?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 26.06.2014, 10:55   #47 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
шлейфу

кодировать по шлейфу в МПЦ глупо.

Кодировать можно и от мини реле . Так вроде в МПЦ-У и сделали.

Rafa добавил 26.06.2014 в 10:55
Цитата:
чем?

Последний раз редактировалось Rafa; 26.06.2014 в 10:55. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 26.06.2014, 11:17   #48 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный

Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,489
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 261 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -28
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
кодировать по шлейфу в МПЦ глупо.

Кодировать можно и от мини реле . Так вроде в МПЦ-У и сделали.
Анонимный вне форума   Цитировать 0
Старый 26.06.2014, 21:13   #49 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото


Ряд коричневых точек - это реле, фото которых выложил Rafa.



То же, но с другого ракурса. В коричневом блоке (внизу) находится еще около 30 реле и платы с процессорами. Самый нижний блок (серый) - блок управления
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 26.06.2014 в 21:22.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 27.06.2014, 11:42   #50 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
это новый электропоезд метро ?
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 27.06.2014, 11:56   #51 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Не совсем новый. Постройка 2005 года, в эксплуатации с 2007.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 27.06.2014, 12:04   #52 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Не совсем новый

Релюшки хорошие. Лучше чем полупроводниковые ключи.

Rafa добавил 27.06.2014 в 12:04
Цитата:
То же, но с другого ракурса. В коричневом блоке (внизу) находится еще около 30 реле и платы с процессорами. Самый нижний блок (серый) - блок управления

что - же он управляет? микроклимотом в вагоне + освещение?

Последний раз редактировалось Rafa; 27.06.2014 в 12:04. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 27.06.2014, 20:26   #53 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Валера К, это вопрос не к Rafе или ко мне, а к модератору. Если он посчитает нужным, то пусть перенесет эту тему в раздел метро.

Релюшки, повторюсь снова, полное дерьмо. Уже имели несколько отказов даже по герметичным реле с IP 65 и выше. Они не годятся для цепей с малыми токами (Эти реле установлены и в цепях коммутации приемных катушек.) После длительного срока эксплуатации пришли к выводу, что для эксплуатации в наших условиях годятся реле с позолоченными контактами. За время эксплуатации имели множество отказов по причине увеличения переходных сопротивлений как между контактами в самом реле, так и между ножками реле и контактами платы.
У полупроводниковых ключей также есть недостатки. Основной, который влияет на безопасность - необходимость контроля этого самого ключа. Есть варианты, когда ключ может остаться в возбужденном состоянии, и нет возможности его проконтролировать. Приведение системы к безопасному отказу не является показателем надежности работы электронного ключа (ключей). Т.е. для контроля работы ключа возникает необходимость городить сложную схему.

По поводу блока управления. Rafa, ты не ошибся в том, что блок управляет не только поездом выдавая команды на разрешение сбора схемы на ход или тормоз и управляя процессом движения поезда, постоянно контролируя его скорость. За счет этого в тоннеле отсутствуют светофоры (кроме тех, которые ограждают враждебные маршруты). Кроме этого блок управляет вентиляцией в салоне. При скорости ниже 40 км/ч вентиляторы, установленные под потолком включаются на полную мощность и тем самым обеспечивают принудительную вентиляцию в салоне вагона. При скорости выше 40 км/ч, вентиляторы переходят в режим пониженного энергопотребления, равномерно распределяя воздух по салону, который поступает на них через черпаки в крыше вагона. Кроме этого осуществляется блокирование дверей при скоростях выше 5 км/ч. Если машинист не закроет двери сам, то при наборе скорости 5 км/ч двери закроются сами и будут заблокированы до снижения скорости до 3 км/ч. Кроме этого блоки выполняют множество других функций. Реле, которые установлены на клеммнике в отсеке - к нашим блокам не имеют отношения и участвуют в других цепях управления поездом.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 27.06.2014, 22:14   #54 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
/ч вентиляторы, установленные под потолком включаются на полную мощность и тем самым обеспечивают принудительную вентиляцию в салоне вагона. При скорости выше 40 км/ч, вентиляторы переходят в режим пониженного энергопотребления, равномерно распределяя воздух по салону, который поступает на них через черпаки в крыше вагона. Кроме этого осуществляется блокирование дверей при скоростях выше 5 км/ч.

эти блоки стоят на каждом вагоне ?
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 27.06.2014, 23:10   #55 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Нет, эти блоки стоят только в головных вагонах, а управление по поездным проводам передается на вентиляторы и двери каждого вагона поезда. Ввиду того, что поездные провода управлением поездом и силовые провода находятся в электроконтактных коробках (ЭКК) рядом. Если происходят эти самые броски напряжения в силовых цепях, то они могут индуктироваться в поездных проводах подходящих к процессорам. Это приводило к зависанию процессоров и их переходу в "защитный режим" и, соответственно, к остановке поезда. Иногда по этой же причине выгорали оптроны, которыми выполнена гальваническая развязка между выходами процессоров и управляющими реле. Положение спасла установка супрессоров параллельно обмоткам реле расположенных в блоке управления. Это чисто наша разработка.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 27.06.2014 в 23:29.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 28.06.2014, 12:43   #56 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Это чисто наша разработка.
эта идея подавления бросков известна уже давно.

я всегда ставил диод. тоже спасает от бросков оптроны.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 28.06.2014, 14:10   #57 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий

Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 42
Сообщений: 3,252
Поблагодарил: 782 раз(а)
Поблагодарили 843 раз(а)
Фотоальбомы: 49 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 490
Модератор, почисти тему! Создай новую тему про подвижной состав метро

Комментарии к сообщению (репутация)
Rafa, положительно: ю
Углев Дмитрий вне форума   Цитировать 0
Старый 28.06.2014, 16:42   #58 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Вот придумал один из вариантов построения безопасного модуля вывода ответственных команд.

Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 28.06.2014, 17:19   #59 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,581
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Rafa
Вот придумал один из вариантов построения безопасного модуля вывода ответственных команд.
схема не безопасная. Пробой ёмкости и диода, потеря контакта на другом диоде.
Добавляй транс в выходной каскад.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 28.06.2014, 17:26   #60 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
схема не безопасная. Пробой ём

и нечего опасного не произойдет. схема работает как преобразователь полярностей.

схема двухканальная. реле при любом отказе выключиться,

Rafa добавил 28.06.2014 в 17:26
Цитата:
Пробой ёмкости и диода, потеря контакта на другом диоде.

одновременно ? мало вероятно.

Последний раз редактировалось Rafa; 28.06.2014 в 17:26. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штепсельные реле > Реле (ячейка) трансмиттерное ТШ-65СБ svetovor Постовое и напольное оборудование 1 10.02.2020 16:29
Реле ИВГ. Stas13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 54 19.09.2017 00:06
Реле СЦБ Кирилл Бурцев Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 22 09.04.2012 18:05
Тепловоз ТЭП60. Реле давления и температурное реле Admin Ж/д статьи 0 05.02.2012 21:49
РЕЛЕ ИВГ ШНС СЦБ Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 17.04.2010 16:01

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:33.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot