СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.06.2014, 09:49   #46 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,883
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rudstiwi Посмотреть сообщение
Доброго времени суток. Почему использование МПЦ невозможно без полного отказа от элетромагнитных реле? За что (обычно) отвечают данные реле в системах МПЦ ? Заранее спасибо за ответы.
Зачем?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.06.2014, 09:55   #47 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
шлейфу

кодировать по шлейфу в МПЦ глупо.

Кодировать можно и от мини реле . Так вроде в МПЦ-У и сделали.

Rafa добавил 26.06.2014 в 10:55
Цитата:
чем?

Последний раз редактировалось Rafa; 26.06.2014 в 09:55. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 26.06.2014, 10:17   #48 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 234 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
кодировать по шлейфу в МПЦ глупо.

Кодировать можно и от мини реле . Так вроде в МПЦ-У и сделали.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.06.2014, 20:13   #49 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию



Ряд коричневых точек - это реле, фото которых выложил Rafa.



То же, но с другого ракурса. В коричневом блоке (внизу) находится еще около 30 реле и платы с процессорами. Самый нижний блок (серый) - блок управления
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 26.06.2014 в 20:22.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Rafa (27.06.2014)
Старый 27.06.2014, 10:42   #50 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

это новый электропоезд метро ?
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 27.06.2014, 10:56   #51 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Не совсем новый. Постройка 2005 года, в эксплуатации с 2007.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.06.2014, 11:04   #52 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Не совсем новый

Релюшки хорошие. Лучше чем полупроводниковые ключи.

Rafa добавил 27.06.2014 в 12:04
Цитата:
То же, но с другого ракурса. В коричневом блоке (внизу) находится еще около 30 реле и платы с процессорами. Самый нижний блок (серый) - блок управления

что - же он управляет? микроклимотом в вагоне + освещение?

Последний раз редактировалось Rafa; 27.06.2014 в 11:04. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 27.06.2014, 19:26   #53 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Валера К, это вопрос не к Rafе или ко мне, а к модератору. Если он посчитает нужным, то пусть перенесет эту тему в раздел метро.

Релюшки, повторюсь снова, полное дерьмо. Уже имели несколько отказов даже по герметичным реле с IP 65 и выше. Они не годятся для цепей с малыми токами (Эти реле установлены и в цепях коммутации приемных катушек.) После длительного срока эксплуатации пришли к выводу, что для эксплуатации в наших условиях годятся реле с позолоченными контактами. За время эксплуатации имели множество отказов по причине увеличения переходных сопротивлений как между контактами в самом реле, так и между ножками реле и контактами платы.
У полупроводниковых ключей также есть недостатки. Основной, который влияет на безопасность - необходимость контроля этого самого ключа. Есть варианты, когда ключ может остаться в возбужденном состоянии, и нет возможности его проконтролировать. Приведение системы к безопасному отказу не является показателем надежности работы электронного ключа (ключей). Т.е. для контроля работы ключа возникает необходимость городить сложную схему.

По поводу блока управления. Rafa, ты не ошибся в том, что блок управляет не только поездом выдавая команды на разрешение сбора схемы на ход или тормоз и управляя процессом движения поезда, постоянно контролируя его скорость. За счет этого в тоннеле отсутствуют светофоры (кроме тех, которые ограждают враждебные маршруты). Кроме этого блок управляет вентиляцией в салоне. При скорости ниже 40 км/ч вентиляторы, установленные под потолком включаются на полную мощность и тем самым обеспечивают принудительную вентиляцию в салоне вагона. При скорости выше 40 км/ч, вентиляторы переходят в режим пониженного энергопотребления, равномерно распределяя воздух по салону, который поступает на них через черпаки в крыше вагона. Кроме этого осуществляется блокирование дверей при скоростях выше 5 км/ч. Если машинист не закроет двери сам, то при наборе скорости 5 км/ч двери закроются сами и будут заблокированы до снижения скорости до 3 км/ч. Кроме этого блоки выполняют множество других функций. Реле, которые установлены на клеммнике в отсеке - к нашим блокам не имеют отношения и участвуют в других цепях управления поездом.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.06.2014, 21:14   #54 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
/ч вентиляторы, установленные под потолком включаются на полную мощность и тем самым обеспечивают принудительную вентиляцию в салоне вагона. При скорости выше 40 км/ч, вентиляторы переходят в режим пониженного энергопотребления, равномерно распределяя воздух по салону, который поступает на них через черпаки в крыше вагона. Кроме этого осуществляется блокирование дверей при скоростях выше 5 км/ч.

эти блоки стоят на каждом вагоне ?
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 27.06.2014, 22:10   #55 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Нет, эти блоки стоят только в головных вагонах, а управление по поездным проводам передается на вентиляторы и двери каждого вагона поезда. Ввиду того, что поездные провода управлением поездом и силовые провода находятся в электроконтактных коробках (ЭКК) рядом. Если происходят эти самые броски напряжения в силовых цепях, то они могут индуктироваться в поездных проводах подходящих к процессорам. Это приводило к зависанию процессоров и их переходу в "защитный режим" и, соответственно, к остановке поезда. Иногда по этой же причине выгорали оптроны, которыми выполнена гальваническая развязка между выходами процессоров и управляющими реле. Положение спасла установка супрессоров параллельно обмоткам реле расположенных в блоке управления. Это чисто наша разработка.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 27.06.2014 в 22:29.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2014, 11:43   #56 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Это чисто наша разработка.
эта идея подавления бросков известна уже давно.

я всегда ставил диод. тоже спасает от бросков оптроны.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 28.06.2014, 13:10   #57 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 35
Сообщений: 3,072
Поблагодарил: 729 раз(а)
Поблагодарили 772 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
По умолчанию

Модератор, почисти тему! Создай новую тему про подвижной состав метро

Комментарии к сообщению (репутация)
Rafa, положительно: ю
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2014, 15:42   #58 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Вот придумал один из вариантов построения безопасного модуля вывода ответственных команд.

Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 28.06.2014, 16:19   #59 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,805
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa
Вот придумал один из вариантов построения безопасного модуля вывода ответственных команд.
схема не безопасная. Пробой ёмкости и диода, потеря контакта на другом диоде.
Добавляй транс в выходной каскад.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 28.06.2014, 16:26   #60 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
схема не безопасная. Пробой ём

и нечего опасного не произойдет. схема работает как преобразователь полярностей.

схема двухканальная. реле при любом отказе выключиться,

Rafa добавил 28.06.2014 в 17:26
Цитата:
Пробой ёмкости и диода, потеря контакта на другом диоде.

одновременно ? мало вероятно.

Последний раз редактировалось Rafa; 28.06.2014 в 16:26. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реле ИВГ. Stas13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 54 18.09.2017 23:06
Реле СЦБ Кирилл Бурцев Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 22 09.04.2012 17:05
Штепсельные реле > Реле (ячейка) трансмиттерное ТШ-65СБ svetovor Постовое и напольное оборудование 0 22.02.2012 21:51
Тепловоз ТЭП60. Реле давления и температурное реле Admin Ж/д статьи 0 05.02.2012 21:49
РЕЛЕ ИВГ ШНС СЦБ Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 17.04.2010 15:01

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:27.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4