KSMKOV

В ЭЦ 12-00 я вообще ни одной схемы не смотрел. Однако при чем здесь неправильный путь? Ну если по памяти, то общее КВ держит всю схему кодирования (включение трансмиттерных реле, КПТШ, схемы индивидуальных КВ). Или в ЭЦ 12-00 тоже срыва не будет?
Вопрос же был про опасный отказ.

masterscb

Кодирование сорвется только при занятии негабаритной секции. При потере контроля охранной стрелки срыва кодирования не будет. Смотрите внимательнее схемы (речь об ЭЦ-12-03).

KSMKOV

Почему не будет? Реле ВЗреза от потери охранной стрелки обесточится и обесточит общее реле КВ (поезд до данной стрелочной секции еще не доехал). Хотя на сайте схему индивидуальных КВ не нашел, так что доводы приводите конкретнее.

masterscb

Обратите внимание, сколько в ЭЦ-12-03 реле ВЗ? Ровно столько, сколько случаев негабаритности и охранности. Т.е. не для каждой стрелки, как в МРЦ-13, например. В ЭЦ-12-03 у стрелочных контрольных реле (ПК/МК и ПКП/МКП) достаточно фронтовых контактов для их контроля в схемах установки и размыкания маршрутов, поэтому реле ВЗ не нужны (не раз обсуждалось). Но для контроля зависимостей, не входящих в маршрут, удобно использовать концепцию реле ВЗ и они применяются в тех местах, где нужно.

KSMKOV

Ход мыслей понятен (В ЭЦ-И типовые блоки с ВЗ), но опять же в ЭЦ12-03 в цепи КВ использованы контакты ПКП(МКП) а не ПК, МК. Если стрелка механически потеряла контроль, то как машинист это поймет, только визуально?

masterscb

Пожалуйста.
1. Смотрите в каких цепях используются контакты реле ВЗ, в схеме которого контролируется охранное положение другой стрелки, не участвующей в маршруте.
2. В альбоме ЭЦ-12-03 нет случая кодирования маршрута, в котором контролировалось бы положение охранной стрелки.
3. Схемы индивидуальных кодово-включающих приводятся в ЭЦ-11-87. Там там отмечены особенности построения схем для систем ЭЦ-12.

KSMKOV

1. В данном случае меня интересует цепь КВ
2. Если Вы смотрите типовой альбом этого сайта, то там вообще нет охранных стрелок (ну кроме 6,10 да и то по минусу и там в цепи КВ включено реле 6/8 ВЗ), а в жизни есть (распаренный съезд между главными путями)
3. Схемы индивидуальных КВ я могу и на работе завтра посмотреть, просто на память можно не учесть нюансы (но все равно спасибо).

Rafa

При потере контроля стрелки кодирование не выключится.

О потере контроля стрелки под составом, машинисту сообщит ДСП, о немедленной остановки поезда.

masterscb

Видимо да. Ровно так же, как и в маршрутах, которые не кодируются. Машинист обязан в том числе следить за положением ходовых стрелок.

Нет в этой цепи реле ВЗ, которое должно выключаться при потере контроля охранной стрелки. Если бы принципиально было показать обрыв кодирования при потере контроля охранной стрелки, то составители альбома ЭЦ-12 обязательно сделали бы это. Как, например, с негабаритной секцией.

Кажется понял. Вы рассматриваете случай распаренного съезда между главными путями. В этом случае в маршруте по одному из главных путей должно контролироваться охранное положение стрелки по второму пути и свободность секции. Да, в ЭЦ-12-03 такого случая нет. Вы проектируете? Тогда совет такой. Спросить совета в ГТСС. Или другой вариант, самодельный. Строите два реле ВЗ. В схеме первого контролируется положение охранной стрелки и состояние негабаритной секции (примеры в МРЦ-13). Его контакты используете в струнах С, МС. Второе строите с учетом только негабаритной секции (как для стрелки 1 в ЭЦ-12-03). Контакты второго реле используете в струне КВ. И еще вариант. Включить групповые кодово-включающие по ЭЦ-11-87.

KSMKOV

Ну ты сказочник. На большой станции ДСП делает параллельно маршрут и не видит потерю (у нее на приготовляемом маршруте не идет стрелка и звенит звонок), хотя случай проще - станция на Автодействии и закрыта на ночь.
Насчет успеет ли ДСП вызвать машиниста...ну если повезет.

Rafa

Общее КВ выключится при потере контролля охранной стрелки.

К примеру, если мы задаем поездной маршрут на неправильный путь по -6/8 , и потере контроля минусового положения стрелки 10, выключится реле 6/8 ВЗ и разорвет цепь КВ с последующим выключением общего КВ реле НОКВ.

Rafa добавил 04.11.2013 в 22:30
Капец !!! Вам же уже ясно написал МАСТЕР, что при потере контроля стрелки кодирование не срывается.
Сами подумайте нахрена его выключать, если локомотив уже проследовал стрелку, которая потеряла контроль.
Ну включится белый на ЛС, и что?????????????????

Машинисту это нечего не скажет. Он это примет как за сбой апарратуры АЛСН и все.

masterscb

В каком месте? Смотрим стр.59 (лист 23) альбома 2 ЭЦ-12-03. Контакты 6/8ВЗ рвут струны С, МС. КВ не ломается.

Rafa

А это что?



Rafa добавил 05.11.2013 в 00:12
А звонок взреза нахрена?

masterscb

Вот те нате. А у меня лист без "и". Соответственно без этого контакта. А какое указание вводит изменения?

Не знаю какие цели достигались при добавлении этого контакта, но в части кодирования уверен, что это плюшка. И, собственно, не логично, т.к. от потери контроля ходовых стрелок кодирование не должно выключаться (согласно ЭЦ-11-87), а от охранной должно.

Конечно признаю, что согласно приведенной схеме кодирование выключится при потере контроля охранной стрелки. Причем в маршруте на неправильный путь по -6/8.

Rafa

Какое указание не знаю.
В чистом виде это 410305 - ТМП (Альбом 2).