СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Схема управления стрелкой в ЭЦ-12-00 (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/29070-shema-upravleniya-strelkoi-v-ec-12-00-a.html)

Rafa 29.10.2013 15:02

Схема управления стрелкой в ЭЦ-12-00
 
Анализируя

masterscb 29.10.2013 19:16

Если я не ошибаюсь, то об этом даже написано в ПЗ. Двухкратный перевод только при ДЦ.

T1000 29.10.2013 19:19

:lol:

Rafa 29.10.2013 19:25

Плохо , что нету ПЗ. :net:

глядя на схему обнаружил, что реле РЕВ при РУ не срабатывает, так как реле РУ отключает полюс П.

В принципе при РУ может двухкратный перевод стрелки и не нужен.
ДСП визуально обнаружит, что стрелка работает на фрикцию.

Николай Николаевич 29.10.2013 21:30

Эта схема появилась задолго до ЭЦ-12. По крайней мере, в ЭЦ-9 эта схема уже была, и в 1975 г. уже внедрялась. Алгоритм был именно такой, что двукратный перевод и возврат в исходное положение, если перевод не состоялся - только при ДУ. Хорошая, кстати, вещь...

Rafa 29.10.2013 22:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 175968)
Эта схема появилась задолго до ЭЦ-12. По крайней мере, в ЭЦ-9 эта схема уже была, и в 1975 г. уже внедрялась. Алгоритм был именно такой, что двукратный перевод и возврат в исходное положение, если перевод не состоялся - только при ДУ. Хорошая, кстати, вещь...

В альбоме ЭЦ-9 двухратного перевода нету. Там - же нету маршрутного перевода стрелок как в ЭЦ-12.
Как я понимаю, двухкратный перевод был сделан для того, чтобы сбрасывать маршрутный набор, в случае если стрелка не получает контроль при повторном переводе.

Николай Николаевич 29.10.2013 22:23

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 175994)
В альбоме ЭЦ-9 двухратного перевода нету. Там - же нету маршрутного перевода стрелок как в ЭЦ-12.
Как я понимаю, двухкратный перевод был сделан для того, чтобы сбрасывать маршрутный набор, в случае если стрелка не получает контроль при повторном переводе.

Альбом ЭЦ-9 - посмотрю...
У меня на многих станциях, сделанных именно по альбому ЭЦ-9, двукратный перевод был, и был запроектирован сразу, с самого начала.
Маршрутный набор в этом случае ни при чем. Если стрелка после второй попытки отработала на фрикцию и не дала контроля - она возвращается в первоначальное положение. Это нужно для того, чтобы ДНЦ не "терял" всю горловину из-за потери контроля одной стрелки.

Rafa 29.10.2013 22:44

Цитата:

Маршрутный набор в этом случае ни при чем. Если стрелка после второй попытки отработала на фрикцию и не дала контроля - она возвращается в первоначальное положение.
Правильно. Возвращается в первоначальное положение и сбрасывает маршрутный набор. В ЭЦ-12 ведь как, если набран хоть один маршрут, то второй маршрут шиш наберешь, пока маршрутный набор не освободится.

Там ведь маршрутный набор общий на всю станцию.

Николай Николаевич 29.10.2013 22:51

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 176010)
Правильно. Возвращается в первоначальное положение и сбрасывает маршрутный набор. В ЭЦ-12 ведь как, если набран хоть один маршрут, то второй маршрут шиш наберешь, пока маршрутный набор не освободится.

Там ведь маршрутный набор общий на всю станцию.

Сброс набора (как и отмена маршрута) при ДУ осуществляется посылкой управляющего приказа с признаком "без открытия сигнала". Так, по крайней мере, было в "Неве".

Rafa 30.10.2013 00:05

Вот эти контакты, которые осуществляют сброс маршрутного набора, в случае если стрелка не получила контроль, при повторном переводе.

Как раз эти контакты взяты из схемы управления стрелкой с двухкратным переводом.
.................................................. .......................................

http://morepic.ru/images3/p0099_3975.jpg

KSMKOV 30.10.2013 01:11

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 176010)
Правильно. Возвращается в первоначальное положение и сбрасывает маршрутный набор. В ЭЦ-12 ведь как, если набран хоть один маршрут, то второй маршрут шиш наберешь, пока маршрутный набор не освободится.

Там ведь маршрутный набор общий на всю станцию.

Что значит в ЭЦ-12 не освобожден маршрутный набор?
Если маршрут "схватился" (т.е. горят шильдики начала (промежуточнные) и конца маршрута, пошел перевод стрелок), то маршрутный набор освободился или нет? (что будет с зеленой/белой полосой направления?).
Сталкивался на ЭЦ12-03 с упрощенным маршрутным набором. Перевод стрелок выполнен на последовательной схеме, т.е. две сразу не переведутся (исключая автовозрат). Если стрелка долго не дает контроля, то схема перевода сбрасывается реле СФ (отключается питание электродвигателей).

Rafa 30.10.2013 01:32

Цитата:

Что значит в ЭЦ-12 не освобожден маршрутный набор?
Если маршрут "схватился" (т.е. горят шильдики начала (промежуточнные) и конца маршрута, пошел перевод стрелок), то маршрутный набор освободился или нет? (что будет с зеленой/белой полосой направления?).
Тут речь шла про ЭЦ-12-84, в котором маршрутный набор освобождается (кнопочные реле и реле направления выключаются), только при открытии сигнала, отмене набора, в случае если стрелка работает на фрикцию.

Исче вроде есть функция автоматического сброса, если в течении 30 с (точно не помню) , маршрут не был реализован.
Это при ДЦ.

Rafa добавил 30.10.2013 в 01:32
Цитата:

Сталкивался на ЭЦ12-03 с упрощенным маршрутным набором. Перевод стрелок выполнен на последовательной схеме, т.е. две сразу не переведутся (исключая автовозрат). Если стрелка долго не дает контроля, то схема перевода сбрасывается реле СФ (отключается питание электродвигателей).

Во всех поколениях ЭЦ-12, стрелки переводятся последовательно.

ШН Метро 30.10.2013 13:23

зачем при резервном управлении двукратный перевод стрелки, если при такой схеме, насколько знаю, предусмотрен точечный пульт управления, где на каждое положение по одной кнопке (а не стрелочный коммутатор) и в случае чего можно доперевести, если вдруг в ножницах станет стрелка.

Для двукратного перевода должно быть реле ВЦ (второго цикла) , и то это только при диспетчерском управлении (нажимая тот же маршрут на манипуляторе, в котором стрелка остановилась)

KSMKOV 30.10.2013 20:10

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 176053)
Тут речь шла про ЭЦ-12-84, в котором маршрутный набор освобождается (кнопочные реле и реле направления выключаются), только при открытии сигнала, отмене набора, в случае если стрелка работает на фрикцию.

Во всех поколениях ЭЦ-12, стрелки переводятся последовательно.

Сегодня посмотрел на станции (ЭЦ-12-03). По схеме маршрутный набор не освобождается до замыкания маршрута, так как держатся шины направления (ВН, ВЧ), которые держат реле направления. Поддержка идет через контакты кнопочных реле, а те, свою очередь, самоблокируются через стрелочные управляющие (ПУ, МУ).
Я не встречался с крупными станциями на ЭЦ-12, но вроде считается, что последовательный перевод стрелок нужен там, где нет отдельной питающей стрелочной стойки (типа не хватает мощности для одновременного перевода).

Rafa 31.10.2013 03:49

Цитата:

Сообщение от KSMKOV (Сообщение 176165)
Сегодня посмотрел на станции (ЭЦ-12-03). По схеме маршрутный набор не освобождается до замыкания маршрута, так как держатся шины направления (ВН, ВЧ), которые держат реле направления. Поддержка идет через контакты кнопочных реле, а те, свою очередь, самоблокируются через стрелочные управляющие (ПУ, МУ).

Это Вы про упрощенный маршрутный набор?


Цитата:

Я не встречался с крупными станциями на ЭЦ-12, но вроде считается, что последовательный перевод стрелок нужен там, где нет отдельной питающей стрелочной стойки (типа не хватает мощности для одновременного перевода).

Именно не хватает мощности, особенно там , где батарейная система питания с панелями ПРП-ЭЦ и ПРПТ-ЭЦ.
Там от преобразователя может получать питание только одна стрелка.
Да и трансформатора всего два в панели ПВ1-ЭЦ, от которых получают питание все станционные у-ва СЦБ. На стрелки отводится мощность 1.5 кВА, так это с учетом обогрева.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика