СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.09.2021, 18:09   #9496 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Speenly Посмотреть сообщение
Это все очень увлекательно, хотелось бы получить более подробную информацию с технической точки зрения, может ссылочку какую, либо развёрнутый ответ. Ведь АВМ в таком аварийном режиме не должен работать это опасно и вредит всей сети ещё и пожароопасно. Почему именно АВМ, а не новые автоматические выключатели? АВМ по КЗ нормально не отрабатывает.
А с чего это Вы взяли, что для АВМ это "аварийный режим"?
АВМ специально был задуман и разработан именно для такой работы, и буква "М" в его наименовании вовсе не случайна.
И Вы напрасно пытаетесь утверждать про "опасно, вредит всей сети и пожароопасно" - не опасно, не вредит, не пожароопасно. Даже защищаемый трансформатор ОМ (при правильной регулировки времени замыкания-размыкания контакта) не выходит из строя, а высоковольтная линия - даже "не замечает"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2021, 18:49   #9497 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Speenly

Регистрация: 29.09.2021
Сообщений: 6
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Более помоечный автомат подобрать трудно.
Вы бы вначале изучили характеристики автоматов, а потом мы обсудим нецелесообразность применения даже качественных автоматов.
Поверьте, я знаю характеристики и маркировки автоматов! Я упомянул этот автомат в качестве примера потому, что этот встречается очень чаще всего и даже не знающий человек должно понять про что я говорю.

Speenly добавил 30.09.2021 в 19:48
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А с чего это Вы взяли, что для АВМ это "аварийный режим"?
АВМ специально был задуман и разработан именно для такой работы, и буква "М" в его наименовании вовсе не случайна.
И Вы напрасно пытаетесь утверждать про "опасно, вредит всей сети и пожароопасно" - не опасно, не вредит, не пожароопасно. Даже защищаемый трансформатор ОМ (при правильной регулировки времени замыкания-размыкания контакта) не выходит из строя, а высоковольтная линия - даже "не замечает"...
Я посмотрел его конструкцию и она очень похожа на простое реле, а именно пятно контакта. При утечке или КЗ ток возрастёт и его будет выше номинала АВМ, при работе контактов образуется дуга которая выжигает пятоки, следствие чего выгорание, либо сваривание контактов. Это субъективно мое мнение и я хочу казать у вас какие плюсы этого АВМ в данной цепи кроме повторного включения после отработки(как я понял из изучения этого вопроса, вся проблема в тяговых токах которые возрастают и могут пагубно повлиять на сеть).

Speenly добавил 30.09.2021 в 19:49
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А с чего это Вы взяли, что для АВМ это "аварийный режим"?
АВМ специально был задуман и разработан именно для такой работы, и буква "М" в его наименовании вовсе не случайна.
И Вы напрасно пытаетесь утверждать про "опасно, вредит всей сети и пожароопасно" - не опасно, не вредит, не пожароопасно. Даже защищаемый трансформатор ОМ (при правильной регулировки времени замыкания-размыкания контакта) не выходит из строя, а высоковольтная линия - даже "не замечает"...
Я посмотрел его конструкцию и она очень похожа на простое реле, а именно пятно контакта. При утечке или КЗ ток возрастёт и его будет выше номинала АВМ, при работе контактов образуется дуга которая выжигает пятоки, следствие чего выгорание, либо сваривание контактов. Это субъективно мое мнение и я хочу казать у вас какие плюсы этого АВМ в данной цепи кроме повторного включения после отработки(как я понял из изучения этого вопроса, вся проблема в тяговых токах которые возрастают и могут пагубно повлиять на сеть).

Последний раз редактировалось Speenly; 30.09.2021 в 18:49. Причина: Добавлено сообщение
Speenly вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2021, 19:21   #9498 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Nogik

Регистрация: 13.07.2015
Адрес: Заречье
Сообщений: 130
Поблагодарил: 24 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 80
Цитата:
Сообщение от Speenly Посмотреть сообщение
тяговых токах
Тяговые токи в рельсах? Вы про авм в путевом ящике? Если про это, то авм у меня спасал аппаратуру рельсовой цепи при пробое изоляторов опоры контактной сети. Светофор перекрывался, но затем авм включался, рельсовая цепь освобождалась и дежурная вновь открывала сигнал.

Последний раз редактировалось Nogik; 30.09.2021 в 19:30.
Nogik вне форума   Цитировать 1
Старый 30.09.2021, 19:23   #9499 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Speenly Посмотреть сообщение
Я посмотрел его конструкцию и она очень похожа на простое реле, а именно пятно контакта. При утечке или КЗ ток возрастёт и его будет выше номинала АВМ, при работе контактов образуется дуга которая выжигает пятоки, следствие чего выгорание, либо сваривание контактов. Это субъективно мое мнение и я хочу казать у вас какие плюсы этого АВМ в данной цепи кроме повторного включения после отработки(как я понял из изучения этого вопроса, вся проблема в тяговых токах которые возрастают и могут пагубно повлиять на сеть).
Так АВМ и создан СПЕЦИАЛЬНО для того, чтобы без участия человека практически моментально после срабатывания на размыкание восстанавливать цепь питания!
К конструктиву АВМ наверное можно предъявлять какие-дибо претензии - только для начала стоит вспомнить год рождения этого, без преувеличения, технического шедевра. Который, на минуточку, до настоящего времени, уже много десятилетий, исправно выполняет свое предназначение.
А к классическому "автомату" - к каждому экземпляру, если применять их вместо АВМ - нужно ставить человека в режиме "круглосуточно"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2021, 21:40   #9500 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,629
Поблагодарил: 1617 раз(а)
Поблагодарили 2353 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Speenly Посмотреть сообщение
и даже не знающий человек должно понять про что я говорю.
А я знающий человек.
И данная серия - явно не лучший пример, причём независимо от производителя.
Хуже этой серии вряд ли сыщется.
И мой совет всем - лучшее применение для этой серии - мусороведральное. От вставленного в пробку гвоздика и то вероятность возникновения пожара меньше будет, чем от исправного (да, именно исправного) автомата данной серии. А от неисправного автомата - тем более.

Так что вначале учите матчасть, потом предлагайте замену.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 30.09.2021, 22:11   #9501 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Speenly

Регистрация: 29.09.2021
Сообщений: 6
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
А я знающий человек.
И данная серия - явно не лучший пример, причём независимо от производителя.
Хуже этой серии вряд ли сыщется.
И мой совет всем - лучшее применение для этой серии - мусороведральное. От вставленного в пробку гвоздика и то вероятность возникновения пожара меньше будет, чем от исправного (да, именно исправного) автомата данной серии. А от неисправного автомата - тем более.

Так что вначале учите матчасть, потом предлагайте замену.
Мне всего лишь, нужно было знать почему не ставят новые автоматы вместо старого 40-летнего АВМ-2… И есть ли аналоги на DIN-рейку?

Speenly добавил 30.09.2021 в 23:11
Спасибо всем огромное за информацию, она мне очень помогла! Есть ли аналоги АВМ на DIN-рейку? Где вообще его купить? У меня была задача найти эти автоматы для проекта, но я не видел в них смысла, теперь понимаю что их можно и прикрутить, но конструктивно они не очень подходят, нужны аналоги либо мудрить на DIN-рейку.

Последний раз редактировалось Speenly; 30.09.2021 в 22:11. Причина: Добавлено сообщение
Speenly вне форума   Цитировать 0
Старый 30.09.2021, 22:15   #9502 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,629
Поблагодарил: 1617 раз(а)
Поблагодарили 2353 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Speenly Посмотреть сообщение
Мне всего лишь, нужно было знать почему не ставят новые автоматы вместо старого 40-летнего АВМ-2
Почитайте старые учебники, полистайте альбомы, найдите почему преды в шкафах не ставят (преды на лампочки и паяльник не считаются).
Ответ на вопрос про АВМ будет тот же самый.
Прежде чем всё ломать - изучайте матчасть.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 30.09.2021, 22:41   #9503 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Speenly Посмотреть сообщение
Мне всего лишь, нужно было знать почему не ставят новые автоматы вместо старого 40-летнего АВМ-2… И есть ли аналоги на DIN-рейку?

Speenly добавил 30.09.2021 в 23:11
Спасибо всем огромное за информацию, она мне очень помогла! Есть ли аналоги АВМ на DIN-рейку? Где вообще его купить? У меня была задача найти эти автоматы для проекта, но я не видел в них смысла, теперь понимаю что их можно и прикрутить, но конструктивно они не очень подходят, нужны аналоги либо мудрить на DIN-рейку.
Кажеца фкурил:
- "АВМ-2" - правильный ответ?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 01.10.2021, 08:56   #9504 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Speenly

Регистрация: 29.09.2021
Сообщений: 6
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Кажеца фкурил:
- "АВМ-2" - правильный ответ?
Нет. Мне нужна замена АВМ-2 или АВМ-1, в модульном исполнении на DIN-рейку с тем же функционалом, я не могу найти. Изначально хотел просто влепить простой однополюсный автомат, но мне сказали что не все так просто, я начал углубляться в тему, прочитал методику от 15 года, потом РД-90 и понял, что замешаны тяговые токи, но от этих токов АВМ ставится в путевой ящик, но меня интересовал именно КЯ. В итоге я понял, что заменить АВМ можно только автоматом с приводом, но цена замены слишком велика. Отправлял запросы на различные торговые сайты и даже на Камышловский завод, ответа нет...
Speenly вне форума   Цитировать 0
Старый 01.10.2021, 09:14   #9505 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,629
Поблагодарил: 1617 раз(а)
Поблагодарили 2353 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Speenly Посмотреть сообщение
что заменить АВМ можно только автоматом с приводом,
Нельзя. Даже не пытайтесь.
Когда изобретали АВМ - не зря отказались от общепромышленного автомата, хотя взять готовый было бы проще, быстрее и дешевле.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 01.10.2021, 09:31   #9506 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Ни хера не понятна поставленная задача, но поставь вместо АВМ автомат с приводом (заодно узнАю, что это).
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 01.10.2021, 12:59   #9507 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,506
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 339 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 156
всякого рода автоматические многократные действия....как это с кибербезопасностью коррелируется в целом?
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 01.10.2021, 17:25   #9508 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88

Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 42
Сообщений: 1,614
Поблагодарил: 539 раз(а)
Поблагодарили 242 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 440
А чего бы двухштырку от АВМ на дин-рейку не прикрутить?

https://voip.world/netsys-DIN-Rail-M...NV-202P-Type-B

https://www.distrelec.biz/en/din-rai...35a/p/12573127
__________________
olega88 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.10.2021, 20:21   #9509 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa

Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 291
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Почитайте старые учебники, полистайте альбомы, найдите почему преды в шкафах не ставят (преды на лампочки и паяльник не считаются).
Ответ на вопрос про АВМ будет тот же самый.
Прежде чем всё ломать - изучайте матчасть.
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Нельзя. Даже не пытайтесь.
Когда изобретали АВМ - не зря отказались от общепромышленного автомата, хотя взять готовый было бы проще, быстрее и дешевле.
А можно краткий ликбез для "неучей" ....
bsabsa вне форума   Цитировать 0
Старый 01.10.2021, 21:21   #9510 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,629
Поблагодарил: 1617 раз(а)
Поблагодарили 2353 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
На форуме несколько раз писалось про это.
Древние люди просто посчитали и обнаружили, что ущерб от ложного срабатывания защиты намного больше ущерба, который будет от сгоревших шкафов, если кз что-то подожжёт, а защиты не будет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5244 20.10.2022 13:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 19:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 13:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 18:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:27.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot