СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.10.2018, 12:34   #7276 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Де-факто - различный (торможение-то происходит), но вот почему? Это и есть то, что мне не ясно.
Движущийся поезд обладает некоторой величиной кинетической энергии - в контексте разговора о выбеге, реостатном торможении и рекуперации она одинакова.
Но расходоваться эта кинетическая энергия в трех рассматриваемых режимах будет по разному. И вращательный момент - будет разным, он будет зависеть от величины сопротивления движению при каждом из этих режимов.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 12:35   #7277 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
А нет ли у поездных электродвигателей обмотки подмагничивания?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 12:38   #7278 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
А нет ли у поездных электродвигателей обмотки подмагничивания?
Есть конечно.
В случае с тяговыми электродвигателями постоянного тока существует множество (линейка) схем включения с параллельным, последовательным, параллельно-последовательным включением обмоток возбуждения и ротора. Функцию переключения этих силовых цепей выполняет контроллер машиниста - механическое устройство с множеством медных контактных пластин.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 12:40   #7279 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
И ещё: в своё время нам поясняли французские коллеги, что использование рекуперации на обычных линиях НЕВОЗМОЖНО, требуется установка дополнительного оборудования на подстанциях. Может как раз этим оборудованием и достигается необходимое значение электрического сопротивления при рекуперативном торможении?

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:40
Ну, коллеги, благодарю за участие. Теперь совершенно точно, что анализировать нужно электрическую часть, но никак не механическую. Далее моих знаний не хватает, схожу в интернет.

Последний раз редактировалось tyubik; 24.10.2018 в 12:40. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 12:41   #7280 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
И ещё: в своё время нам поясняли французские коллеги, что использование рекуперации на обычных линиях НЕВОЗМОЖНО, требуется установка дополнительного оборудования на подстанциях. Может как раз этим оборудованием и достигается необходимое значение электрического сопротивления при рекуперативном торможении?
При электротяге постоянного тока в режиме рекуперации есть проблема повышения напряжения в контактной сети выше нормы. Возможно, что дополнительное оборудование нужно для решения этой проблемы.
На переменном токе такой проблемы вроде не существует.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 12:47   #7281 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
И первый же ресурс выдал неожиданное открытие:
Оказывается рекуперативное торможение применяется для поддержания скорости при движении на спуске, о как! О полной остановке в таком режиме и речи нет.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 12:54   #7282 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
французские коллеги
чувстительные какие. Электроэнергия получаемая от электровоза не соответствует требованиям РД на все 100%, грязная по гармоника, частоте и пр. Ставить фильтра на ТП пустое, ибо эта энергия будет "сожрана" соседними электровозами раньше чем.
Мой рисунок с 3фазами, условный.

tiksi добавил 24.10.2018 в 12:54
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Оказывается рекуперативное торможение применяется для поддержания скорости при движении на спуске, о как! О полной остановке в таком режиме и речи нет.
Это обусловлено ниспадающей характеристикой генератора. Надо читать по горизонту обороты, по вертикле - ток.

На спуске, это РЖД условность. На авто мы тормозим двигателем и в гору(а это рекуперация).

Последний раз редактировалось tiksi; 24.10.2018 в 12:57. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 12:59   #7283 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
... . На авто мы тормозим двигателем и в гору(а это рекуперация).
Ну не знаю: есть ли смысл тормозить мотором при движении в гору, а вот под гору (на "механике") машина, при торможении мотором, действительно лишь более или менее поддерживает определённую скорость, не приводя к полной остановке. Понятно, что можно придумать экстремальные условия, при которых торможение мотором приведёт к остановке (вышеприведённое движение в гору) но речь о нормальных допустимых уклонах и здравом смысле.

Последний раз редактировалось tyubik; 24.10.2018 в 13:02.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 13:12   #7284 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
И первый же ресурс выдал неожиданное открытие:
Оказывается рекуперативное торможение применяется для поддержания скорости при движении на спуске, о как! О полной остановке в таком режиме и речи нет.
Так это общеизвестно же...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 13:14   #7285 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Ну не знаю: есть ли смысл тормозить мотором при движении в гору, ...
Дело не в смысле, а в ленности нашей. Не хочется делать лишние манипуляции "тормоз-сцепление-нейтраль-тормоз". Впрочем гонщики твердят, в движении никогда не отключайте двигатель.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 13:15   #7286 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так это общеизвестно же...
Как видите - не всем )))
А теперь - всем.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 13:21   #7287 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Как видите - не всем )))
А теперь - всем.
Продолжая эту подтему - на затяжном спуске грузовой поезд не может длительно ехать, периодически подтормаживая при помощи штатной пневматической тормозной системы, поскольку её нужно периодически заряжать воздухом, иначе она полностью истощится и поезд останется без тормозов. Поэтому на затяжном спуске, если приходится применять пневматические тормоза, то их применяют до полной остановки. Потом - заряжают магистраль воздухом, отпускают тормоза и следуют дальше.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2018, 15:35   #7288 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Колодка от РТА (РТА-1) к реле ТР-3 подходит?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 24.10.2018, 19:21   #7289 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 844
Поблагодарил: 362 раз(а)
Поблагодарили 366 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Цитата:
Колодка от РТА (РТА-1) к реле ТР-3 подходит?
Не подходит, у РТА контактов больше. И межконтактное расстояние тоже разное.
gematogen вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 24.10.2018, 20:52   #7290 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Не подходит, у РТА контактов больше. И межконтактное расстояние тоже разное.
Спасибо!
Вопрос излишка контактов решается путём снятия лишних, а вот расстояние...
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5244 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:36.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot