Периодичность измерения параметров сигналов АЛСН.

[Кабанбай Батыр]

В ЦШ-720-09 в приложении 1 "Перечень работ... ", работы по пункту 3.15 "Измерение кодового тока локомотивной сигнализации и временных параметров АЛС в рельсовых цепях " указана периодичность выполнения работ: После замены приборов кодирования и при устранении отказов и сбоев в работе устройств СЦБ.

Внимание вопрос: Какая, на Ваш взгляд, должна быть (адекватная) периодичность контроля параметров сигналов АЛСН , если приборы кодирования не заменяются периодически (замена приборов выполняется только при выходе из строя/неисправности) ?

[Николай Николаевич]

Мое убежденное мнение - параметры путевых устройств АЛС достаточно проверять МИКАРом (или ИВК-АЛС) с периодичностью 1 раз в квартал. Включая и движение по неправильному пути.
Переносными приборами - периодически измерять не требуется, в этом нет никакого смысла. После замены приборов - наверное нужно, но я бы лучше приурочил эту самую замену к очередному проезду МИКАРа.
Ну и при сбоях - это само собой разумеется, но это не подходит под категорию "периодическая проверка".

[ШНС СЦБ]

Сообщение от Николай Николаевич

После замены приборов - наверное нужно, но я бы лучше приурочил эту самую замену к очередному проезду МИКАРа.

А если МИКАР не успеет проверить после замены и пойдут сбои? А как замену и проезд МИКАРа впишут в график?

[Николай Николаевич]

Сообщение от ШЧИСсх

А если МИКАР не успеет проверить после замены и пойдут сбои? А как замену и проезд МИКАРа впишут в график?

Если при последнем проезде МИКАРа параметры АЛС были в норме - и не просто в норме, а "в серединке", то никакая замена приборов кодирования к сбоям не приведет. Если, конечно, Ваш РТУ выдает исправные приборы.
График проезда МИКАРа - расписан заранее на весь год (как минимум с точностью до месяца). Поэтому подвязать график замены очень небольшой группы приборов - не проблема, если этим позаниматься.

[Суховерша Алексей]

Александр Михайлович,
я, как и Вы, давно задавал себе и спецам в дистанции СЦБ этот вопрос.
Данный вопрос - конёк нашего ревизора. Проверил замену приборов, участвующих в организации схемы кодирования - и, бац, - где проверка параметров АЛСН?

(адекватная) периодичность контроля параметров сигналов АЛСН

- должна быть никакая. Почему? Да нечего пыхтеть и изображать из себя Гераклов АЛСН. Особенно на приёмоотправочных путях, где кодирование с двух сторон. Далее, ничем не соизмерить шунт с колёсными парами, когда локомотив с подключенным к нему комплексом МИКАР едет и измеряет. Зачем пыхтеть и напрягаться? Кроме того, измерения временных параметров кодов АЛСН переносными приборами и МИКАРОМ всегда разнятся. Возникают конфликтные ситуации. Зачем и тут напрягаться?
Другое дело, что МИКАРом всё не проверишь. На боковых приёмоотправочных путях в том числе. Ну и что?
Я твердо уверен, что из ЦШ - 720-09 данную работу надо удалить. Соответствующий журнал какой-то там формы - тоже.
Есть система контроля работы устройств АЛСН. Программа КЗ-АЛС в АСУ-Ш2. Достаточно.
Хочешь устранять сбои АЛСН - занимайся ими и заставляй заниматься работников дистанции СЦБ всех уровней. Лучше заставить всех писать по три объяснительные/рапорта на каждый сбой, чтобы человек понял, что лучше разобраться в причинах, чем писать объяснительные.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Суховерша Алексей

Хочешь устранять сбои АЛСН - занимайся ими и заставляй заниматься работников дистанции СЦБ всех уровней. Лучше заставить всех писать по три объяснительные/рапорта на каждый сбой, чтобы человек понял, что лучше разобраться в причинах, чем писать объяснительные.

Не согласен. Без МИКАРа заниматься сбоями/надежностью АЛС бесполезно. Все - на грани догадок. Вот когда зам. ШЧ едет лично в МИКАре, да с блокнотом, да с предыдущими проверками, да со статистикой сбоев на участке, да когда сам результаты проверки переработает в конкретные - пошаговые - рекомендации ШНСам, да проконтролирует их исполнение - вот тогда будет результат.
А Вашего ревизора - давно пора в эксплуатацию переводить. Хотите - поспособствую...

[Евгений002]

Я твердо уверен, что из ЦШ - 720-09 данную работу надо удалить. Соответствующий журнал какой-то там формы - тоже.

Алексей, забываешь про другой подводный камень-если линейный ШН хоть иногда не будет обязан проверять параметры АЛСН и пропускать их результаты через голову, то он вовсе деградирует в этом не простом вопросе и измерить или отрегулировать +-0.02с на "нехорошей РЦ" очень скоро сможет разве что один ШЧЗ.

Евгений002 добавил 20.11.2012 в 21:07
А Вашего ревизора - давно пора в эксплуатацию переводить. Хотите - поспособствую...

Николай Николаевич, а Вы не первый раз это предлагаете! Неужели местные не хотят?

[стик]

Николай Николаевич,

АЛС достаточно проверять МИКАРом (или ИВК-АЛС) с периодичностью 1 раз в квартал. Включая и движение по неправильному пути.

эта периодичность для Сахалинской-Калининградской дороги

[Суховерша Алексей]

Без МИКАРа заниматься сбоями/надежностью АЛС бесполезно. Все - на грани догадок.

Согласен.

Вот когда зам. ШЧ едет лично в МИКАре, да с блокнотом, да с предыдущими проверками, да со статистикой сбоев на участке, да когда сам результаты проверки переработает в конкретные - пошаговые - рекомендации ШНСам, да проконтролирует их исполнение - вот тогда будет результат.

Не хочу соглашаться. Мой МИКАР - не действо, а исполнение требований ПТЭ. РЦ, где МИКАР фиксирует отклонения от первого интервала в одну сотую секунды сбоев не бывает.
Поддерживаю идеологию - чтобы убить зверя, надо "поковыряться" в локомотивных устройствах.

Кстати, у нас сокращение количества сбоев кодов АЛСН в этом году. И приличное. Почему? Не знаю. Кроме того, что заставил на каждый сбой объяснительные писать, ничего не делаем.

[Николай Николаевич]

Сообщение от стик

Николай Николаевич,


эта периодичность для Сахалинской-Калининградской дороги

Да нет - это узаконенная периодичность проверки в ОАО "РЖД". И была таковой еще при МПС. Есть приказ - №3Ц вроде - его никто не отменял...

Николай Николаевич добавил 20.11.2012 в 21:18

Сообщение от Суховерша Алексей

Согласен.

Не хочу соглашаться. Мой МИКАР - не действо, а исполнение требований ПТЭ. РЦ, где МИКАР фиксирует отклонения от первого интервала в одну сотую секунды сбоев не бывает.
Поддерживаю идеологию - чтобы убить зверя, надо "поковыряться" в локомотивных устройствах.

Кстати, у нас сокращение количества сбоев кодов АЛСН в этом году. И приличное. Почему? Не знаю. Кроме того, что заставил на каждый сбой объяснительные писать, ничего не делаем.

А МИКАРом мало "фиксировать" отклонения в 0,01 сек - надо параметры стараться вгонять в серединку. Чтобы первый интервал везде был 0,15 +/-0,01 сек. И ток на входе 3,5 - 4,5 А. Ну и на выходе не более 25А...

[Luke]

Сообщение от Николай Николаевич

Мое убежденное мнение - параметры путевых устройств АЛС достаточно проверять МИКАРом (или ИВК-АЛС) с периодичностью 1 раз в квартал. Включая и движение по неправильному пути.
Переносными приборами - периодически измерять не требуется, в этом нет никакого смысла. После замены приборов - наверное нужно, но я бы лучше приурочил эту самую замену к очередному проезду МИКАРа.

На самом деле при этом появится совершенно неожиданный подводный камень - положение о премировании.
Например, провели замену, проехал МИКАР, выявил отступления. Отступления устранили, но при этом в дорожный протокол попали. Следующая замена (без проверки ручными приборами), едет МИКАР и хлоп - повтор (вероятность такая существует), и уже не важно, что после второй проверки опять отрегулируем, у ШНС и ШН премия будет снижена.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Luke

На самом деле при этом появится совершенно неожиданный подводный камень - положение о премировании.
Например, провели замену, проехал МИКАР, выявил отступления. Отступления устранили, но при этом в дорожный протокол попали. Следующая замена (без проверки ручными приборами), едет МИКАР и хлоп - повтор (вероятность такая существует), и уже не важно, что после второй проверки опять отрегулируем, у ШНС и ШН премия будет снижена.

Ну так это же Вы - начальники - премию снижаете. Не снижайте. Или снижайте себе - если Вы сами проезжали и сами рекомендации ШНСам писали...
А если у Вас ШНы/ШНСы после МИКАРа будут "регулировать", и потом после ручных измерений снова будут "регулировать" - то Вы нарегулируете...

[ШНС СЦБ]

Сообщение от Николай Николаевич

Если при последнем проезде МИКАРа параметры АЛС были в норме - и не просто в норме, а "в серединке", то никакая замена приборов кодирования к сбоям не приведет. Если, конечно, Ваш РТУ выдает исправные приборы.
График проезда МИКАРа - расписан заранее на весь год (как минимум с точностью до месяца). Поэтому подвязать график замены очень небольшой группы приборов - не проблема, если этим позаниматься.

Согласен. В этом случае я рассуждал частно. Меняя сам и не видя тех параметрах в одинаковонастроенных ТШ (замененным и заменяемым).

[Luke]

Сообщение от Николай Николаевич

Ну так это же Вы - начальники - премию снижаете. Не снижайте.

дистанционное положение о премировании, к сожалению, почему то не начальник дистанции утверждает, у нас на дороге данное положение какое-то нелепое недоразумение, которое никоим образом не мотивирует работу трудящихся (уж сколько предложений было написано по изменению!).

Сообщение от Николай Николаевич

А если у Вас ШНы/ШНСы после МИКАРа будут "регулировать", и потом после ручных измерений снова будут "регулировать" - то Вы нарегулируете...

Я к тому, что после замены приборов всё-таки стоит ручными приборами измерения произвести и подготовиться к проезду "контролера" - МИКАРА

[ШНС СЦБ]

Сообщение от Luke

Я к тому, что после замены приборов всё-таки стоит ручными приборами измерения произвести и подготовиться к проезду "контролера" - МИКАРА

Мерить нужно, может не ИВП-АЛСН, а вот МИКАР как контралера нужно применять к злоумышленникам, которые не то что не могут, а нехотят в очередной раз устранять. А те кто не может - научить, а может самому научиться.