СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Периодичность измерения параметров сигналов АЛСН. (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/21039-periodichnost-izmereniya-parametrov-signalov-alsn.html)

Кабанбай Батыр 20.11.2012 17:38

Периодичность измерения параметров сигналов АЛСН.
 
В ЦШ-720-09 в приложении 1 "Перечень работ... ", работы по пункту 3.15 "Измерение кодового тока локомотивной сигнализации и временных параметров АЛС в рельсовых цепях " указана периодичность выполнения работ: После замены приборов кодирования и при устранении отказов и сбоев в работе устройств СЦБ.

Внимание вопрос: Какая, на Ваш взгляд, должна быть (адекватная) периодичность контроля параметров сигналов АЛСН , если приборы кодирования не заменяются периодически (замена приборов выполняется только при выходе из строя/неисправности) ?

Николай Николаевич 20.11.2012 18:20

Мое убежденное мнение - параметры путевых устройств АЛС достаточно проверять МИКАРом (или ИВК-АЛС) с периодичностью 1 раз в квартал. Включая и движение по неправильному пути.
Переносными приборами - периодически измерять не требуется, в этом нет никакого смысла. После замены приборов - наверное нужно, но я бы лучше приурочил эту самую замену к очередному проезду МИКАРа.
Ну и при сбоях - это само собой разумеется, но это не подходит под категорию "периодическая проверка".

ШНС СЦБ 20.11.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 124380)
После замены приборов - наверное нужно, но я бы лучше приурочил эту самую замену к очередному проезду МИКАРа.

А если МИКАР не успеет проверить после замены и пойдут сбои? А как замену и проезд МИКАРа впишут в график?

Николай Николаевич 20.11.2012 18:33

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх (Сообщение 124381)
А если МИКАР не успеет проверить после замены и пойдут сбои? А как замену и проезд МИКАРа впишут в график?

Если при последнем проезде МИКАРа параметры АЛС были в норме - и не просто в норме, а "в серединке", то никакая замена приборов кодирования к сбоям не приведет. Если, конечно, Ваш РТУ выдает исправные приборы.
График проезда МИКАРа - расписан заранее на весь год (как минимум с точностью до месяца). Поэтому подвязать график замены очень небольшой группы приборов - не проблема, если этим позаниматься.

Суховерша Алексей 20.11.2012 19:54

Александр Михайлович,
я, как и Вы, давно задавал себе и спецам в дистанции СЦБ этот вопрос.
Данный вопрос - конёк нашего ревизора. Проверил замену приборов, участвующих в организации схемы кодирования - и, бац, - где проверка параметров АЛСН?


Цитата:

(адекватная) периодичность контроля параметров сигналов АЛСН
- должна быть никакая. Почему? Да нечего пыхтеть и изображать из себя Гераклов АЛСН. Особенно на приёмоотправочных путях, где кодирование с двух сторон. Далее, ничем не соизмерить шунт с колёсными парами, когда локомотив с подключенным к нему комплексом МИКАР едет и измеряет. Зачем пыхтеть и напрягаться? Кроме того, измерения временных параметров кодов АЛСН переносными приборами и МИКАРОМ всегда разнятся. Возникают конфликтные ситуации. Зачем и тут напрягаться?
Другое дело, что МИКАРом всё не проверишь. На боковых приёмоотправочных путях в том числе. Ну и что?
Я твердо уверен, что из ЦШ - 720-09 данную работу надо удалить. Соответствующий журнал какой-то там формы - тоже.
Есть система контроля работы устройств АЛСН. Программа КЗ-АЛС в АСУ-Ш2. Достаточно.
Хочешь устранять сбои АЛСН - занимайся ими и заставляй заниматься работников дистанции СЦБ всех уровней. Лучше заставить всех писать по три объяснительные/рапорта на каждый сбой, чтобы человек понял, что лучше разобраться в причинах, чем писать объяснительные.

Николай Николаевич 20.11.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 124403)
Хочешь устранять сбои АЛСН - занимайся ими и заставляй заниматься работников дистанции СЦБ всех уровней. Лучше заставить всех писать по три объяснительные/рапорта на каждый сбой, чтобы человек понял, что лучше разобраться в причинах, чем писать объяснительные.

Не согласен. Без МИКАРа заниматься сбоями/надежностью АЛС бесполезно. Все - на грани догадок. Вот когда зам. ШЧ едет лично в МИКАре, да с блокнотом, да с предыдущими проверками, да со статистикой сбоев на участке, да когда сам результаты проверки переработает в конкретные - пошаговые - рекомендации ШНСам, да проконтролирует их исполнение - вот тогда будет результат.
А Вашего ревизора - давно пора в эксплуатацию переводить. Хотите - поспособствую...

Евгений002 20.11.2012 20:07

Я твердо уверен, что из ЦШ - 720-09 данную работу надо удалить. Соответствующий журнал какой-то там формы - тоже.

Алексей, забываешь про другой подводный камень-если линейный ШН хоть иногда не будет обязан проверять параметры АЛСН и пропускать их результаты через голову, то он вовсе деградирует в этом не простом вопросе и измерить или отрегулировать +-0.02с на "нехорошей РЦ" очень скоро сможет разве что один ШЧЗ.

Евгений002 добавил 20.11.2012 в 21:07
А Вашего ревизора - давно пора в эксплуатацию переводить. Хотите - поспособствую...

Николай Николаевич, а Вы не первый раз это предлагаете! Неужели местные не хотят?:sm496:

стик 20.11.2012 20:08

Николай Николаевич,

Цитата:

АЛС достаточно проверять МИКАРом (или ИВК-АЛС) с периодичностью 1 раз в квартал. Включая и движение по неправильному пути.
эта периодичность для Сахалинской-Калининградской дороги

Суховерша Алексей 20.11.2012 20:13

Цитата:

Без МИКАРа заниматься сбоями/надежностью АЛС бесполезно. Все - на грани догадок.
Согласен.
Цитата:

Вот когда зам. ШЧ едет лично в МИКАре, да с блокнотом, да с предыдущими проверками, да со статистикой сбоев на участке, да когда сам результаты проверки переработает в конкретные - пошаговые - рекомендации ШНСам, да проконтролирует их исполнение - вот тогда будет результат.
Не хочу соглашаться. Мой МИКАР - не действо, а исполнение требований ПТЭ. РЦ, где МИКАР фиксирует отклонения от первого интервала в одну сотую секунды сбоев не бывает.
Поддерживаю идеологию - чтобы убить зверя, надо "поковыряться" в локомотивных устройствах.

Кстати, у нас сокращение количества сбоев кодов АЛСН в этом году. И приличное. Почему? Не знаю. Кроме того, что заставил на каждый сбой объяснительные писать, ничего не делаем.

Николай Николаевич 20.11.2012 20:18

Цитата:

Сообщение от стик (Сообщение 124414)
Николай Николаевич,


эта периодичность для Сахалинской-Калининградской дороги

Да нет - это узаконенная периодичность проверки в ОАО "РЖД". И была таковой еще при МПС. Есть приказ - №3Ц вроде - его никто не отменял...

Николай Николаевич добавил 20.11.2012 в 21:18
Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 124415)
Согласен.

Не хочу соглашаться. Мой МИКАР - не действо, а исполнение требований ПТЭ. РЦ, где МИКАР фиксирует отклонения от первого интервала в одну сотую секунды сбоев не бывает.
Поддерживаю идеологию - чтобы убить зверя, надо "поковыряться" в локомотивных устройствах.

Кстати, у нас сокращение количества сбоев кодов АЛСН в этом году. И приличное. Почему? Не знаю. Кроме того, что заставил на каждый сбой объяснительные писать, ничего не делаем.

А МИКАРом мало "фиксировать" отклонения в 0,01 сек - надо параметры стараться вгонять в серединку. Чтобы первый интервал везде был 0,15 +/-0,01 сек. И ток на входе 3,5 - 4,5 А. Ну и на выходе не более 25А...

Luke 20.11.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 124380)
Мое убежденное мнение - параметры путевых устройств АЛС достаточно проверять МИКАРом (или ИВК-АЛС) с периодичностью 1 раз в квартал. Включая и движение по неправильному пути.
Переносными приборами - периодически измерять не требуется, в этом нет никакого смысла. После замены приборов - наверное нужно, но я бы лучше приурочил эту самую замену к очередному проезду МИКАРа.

На самом деле при этом появится совершенно неожиданный подводный камень - положение о премировании.
Например, провели замену, проехал МИКАР, выявил отступления. Отступления устранили, но при этом в дорожный протокол попали. Следующая замена (без проверки ручными приборами), едет МИКАР и хлоп - повтор (вероятность такая существует), и уже не важно, что после второй проверки опять отрегулируем, у ШНС и ШН премия будет снижена.

Николай Николаевич 20.11.2012 20:26

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 124423)
На самом деле при этом появится совершенно неожиданный подводный камень - положение о премировании.
Например, провели замену, проехал МИКАР, выявил отступления. Отступления устранили, но при этом в дорожный протокол попали. Следующая замена (без проверки ручными приборами), едет МИКАР и хлоп - повтор (вероятность такая существует), и уже не важно, что после второй проверки опять отрегулируем, у ШНС и ШН премия будет снижена.

Ну так это же Вы - начальники - премию снижаете. Не снижайте. Или снижайте себе - если Вы сами проезжали и сами рекомендации ШНСам писали...
А если у Вас ШНы/ШНСы после МИКАРа будут "регулировать", и потом после ручных измерений снова будут "регулировать" - то Вы нарегулируете...

ШНС СЦБ 20.11.2012 20:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 124382)
Если при последнем проезде МИКАРа параметры АЛС были в норме - и не просто в норме, а "в серединке", то никакая замена приборов кодирования к сбоям не приведет. Если, конечно, Ваш РТУ выдает исправные приборы.
График проезда МИКАРа - расписан заранее на весь год (как минимум с точностью до месяца). Поэтому подвязать график замены очень небольшой группы приборов - не проблема, если этим позаниматься.

Согласен. В этом случае я рассуждал частно. Меняя сам и не видя тех параметрах в одинаковонастроенных ТШ (замененным и заменяемым).

Luke 20.11.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 124424)
Ну так это же Вы - начальники - премию снижаете. Не снижайте.

дистанционное положение о премировании, к сожалению, почему то не начальник дистанции утверждает, у нас на дороге данное положение какое-то нелепое недоразумение, которое никоим образом не мотивирует работу трудящихся (уж сколько предложений было написано по изменению!).

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 124424)
А если у Вас ШНы/ШНСы после МИКАРа будут "регулировать", и потом после ручных измерений снова будут "регулировать" - то Вы нарегулируете...

Я к тому, что после замены приборов всё-таки стоит ручными приборами измерения произвести и подготовиться к проезду "контролера" - МИКАРА

ШНС СЦБ 20.11.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 124429)

Я к тому, что после замены приборов всё-таки стоит ручными приборами измерения произвести и подготовиться к проезду "контролера" - МИКАРА

Мерить нужно, может не ИВП-АЛСН, а вот МИКАР как контралера нужно применять к злоумышленникам, которые не то что не могут, а нехотят в очередной раз устранять. А те кто не может - научить, а может самому научиться.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика